Dynamische Stromtarife aus Sicht eines Energieversorgers

00:00:00: Expanding Utilities, der IT und OT Podcast für die Energiewirtschaft von Everdon.

00:00:08: Ja hallo, herzlich willkommen zur nächsten Folge des Podcasts Expanding Utilities,

00:00:13: heute wieder live von der e-World. Ich bin heute ein Neuer Moderator in dieser Rolle, Oliver Warwick,

00:00:20: von Frauen auf EU's BRSTs, also ein reiner Frauenhofer Podcast. Wir haben natürlich trotzdem auch

00:00:25: Gäste aus der Energiewirtschaft hier, dazu begrüße ich den Stefan Kobela und den Stefan Kleiber.

00:00:30: Und jetzt sind normalerweise per du, aber wir haben uns darauf geeinigt, weil es zwei Stefan sind,

00:00:36: dass ich den gesamten Namen nenne, einfach damit man das auch unterscheiden kann. Das Thema ist

00:00:41: dynamische Tarife und Herausforderung für die Stadtwerke, also dynamische Tarifrauslicht

00:00:45: eines Energievorsorgers. Bin sehr gespannt, freue mich darauf und bitte euch jetzt erst mal bitten,

00:00:50: euch gegenseitig vorzustellen und die Publikum vorzustellen. Stefan.

00:00:53: Okay, da fange ich mal an. Mein Name ist Stefan Kobela, Referent Produktstrategie Wärme bei

00:00:59: den Stadtwerken Erfurt. In dieser Position bin ich für verantwortlich für die Umsetzung der Wärmemarkt

00:01:05: Strategie bei den Stadtwerken, das umfasst Marktanalyse, Recherchen, die Identifikation von

00:01:11: neuen Geschäftsmodellen, das ganze Thema Preise, Fernwärmepreise, Nahwärmepreisbildung und eben

00:01:18: auch ein ganz wichtiger Punkt ist eben die Entwicklung von neuen Produkten und neuen Dienstleistungen.

00:01:23: Ich freue mich sehr, heute hier zu sein. Herzlich willkommen, Stefan Kleiber.

00:01:27: Genau, ich bin schon seit 15 Jahren bei Fraunhofer und arbeite hier im Bereich der Energieforschung

00:01:32: und speziell das Thema Energiemanagement, begleitet mich schon eigentlich die ganze Zeit,

00:01:37: nicht bei Fraunhofer Arbeiten. Hatte bei Fraunhofer verschiedene Positionen inne, vom Software

00:01:42: Entwickler oder das Thema Data Analysis, habe dann als Projektlater viele Industrie- und Forschungsprojekte

00:01:48: zum Thema Energiemanagement geleitet und bearbeitet und seit vier, fünf Jahren ungefähr bin ich

00:01:54: in der Position des Gruppenleiter und beschäftige mich da auch mit dem Thema Energiemanagement,

00:01:58: gerade mit den Fokussektorenkoplungen und freue mich, vor dir zu sein.

00:02:01: Dir herzlich willkommen natürlich und da ist natürlich aktuell das Thema dynamische Tarife,

00:02:05: ein sehr interessantes und was viele Stadtwerke auch interessiert. Was ist so euer persönlicher

00:02:11: Bezug dazu? Ich kann ganz kurz einleitend sagen, was mich daran motiviert, dass mein persönlicher

00:02:15: Bezug ist. Ich habe mein Energiesystem umgestellt, ich habe eine tatsächlich steuerbare Verbrauchseinrichtung

00:02:21: bei mir zu Hause und bin natürlich hochgradig daran interessiert, was ist jetzt die Auswirkung

00:02:25: eines dynamischen Tarifs für die Stadtwerke, vielleicht auch für mich. Also was habt ihr

00:02:29: für eine Beziehung zum Thema dynamische Tarife? Was ist eure persönliche Motivation? Also für mich

00:02:34: als Stromkunde, letztendlich als Letzverbraucher, ist es letztendlich die Faszination für die Idee,

00:02:39: seinen eigenen Verbrauch möglichst günstig auf Stromzeiten zu legen und damit seinen Strompreis

00:02:46: beeinflussen zu können. Und in Zukunft kann das hoffentlich durch intelligente Maschinen und

00:02:51: Anlagen passieren, sodass ich als Endkunde, als Letzverbraucher letztendlich gar nicht mein

00:02:56: Verhalten anpassen muss. Sondern dass das automatisch diese... Genau, dass das die Regelung der Maschine

00:03:03: übernimmt für mich. Ja, okay, das ist natürlich große Herausforderungen auch für diese Maschinen.

00:03:06: Stefan Kleiber, deine persönlichen Erfahrungen damit? Genau, ich hatte im Rahmen einer Promotion,

00:03:13: die ich vor drei, vier Jahren abgeschlossen habe, ein großes Berufspunkt mit dem Thema. Da ging es

00:03:18: halt um das Thema Demandzeitmanagement, also die Einflussung der Verbraucherseite. Und gerade

00:03:22: mit dynamischen Preisen ist es halt ein Instrument, mit dem man das eben machen kann. Und da habe ich

00:03:26: da mit dem Thema im Rahmen der Promotion sehr lange ziemlich intensiv damit beschäftigt und finde

00:03:32: das Thema halt weiterhin sehr interessant. Und gerade jetzt mit dem, dass dieses Thema jetzt bei

00:03:39: den Stadtwerken wart aufnimmt, dass das jetzt auch zukünftig anbieten wollen und müssen,

00:03:43: ist sozusagen die Bewegung in dem Thema. Und würde mich freuen, wenn ich sozusagen jetzt auch bei

00:03:49: Stadtwerken unterstützen kann, dieses Thema im Umzusetzen und voranzutreiben und dieses Potenzial,

00:03:55: was letztendlich in dem Thema steckt, auch umzusetzen. Also wird aus einer wissenschaftlichen

00:03:59: Fragestellung tatsächlich jetzt eine anwendungsorientierte Fragestellung und wo plötzlich der Bedarf

00:04:04: aus ist, dafür eine Lösung zu finden. Das bringt mich jetzt zur nächsten Frage, weil wir die ganze

00:04:09: Zeit über dynamische Tarife reden. Einmal eine ganz kurze Erläuterung für die Interessierten zu

00:04:14: Euro. Was sind dynamische Tarife? Was versteht ihr denn darunter? Also ein dynamischer Tarif ist

00:04:19: letztendlich ein Stromliefervertrag mit einem Letztverbraucher und die Volatilität der Preisschwanker

00:04:26: in den Spotmärkten werden dem Letztverbraucher weitergegeben. Also aus eure Sicht bezieht man

00:04:32: sich auf den Spotmarkt. Also die Börse ist sozusagen der Preisgeber, den ihr weitergeben wollt an den

00:04:37: Kunden. Der Unterschied zu heute, ganz kurz mal dargestellt. Also heute finden wir am Markt vor

00:04:44: allen Dingen statische Tarife bzw. Fixpreisprodukte, die das eben der Arbeitspreis über einen bestimmten

00:04:50: Zeitrahmen vom Energieversorger festgelegt. Also der Endkunde, der Letztverbraucher kennt sozusagen

00:04:57: Preisbezogen, die Euro pro Kilowattstunde, die er eben bezahlen muss. Und das bis eben so lange

00:05:05: der Verhalt bis der Energieversorger meint, der Strompreis muss geändert werden, weil sich seine

00:05:12: Einkaufsbedingungen geändert haben. Also es ist ein viel längerfristig sichtbarer Preis und der jetzt

00:05:18: dynamisch bedeutet also die Preisvoraussehbarkeit für den Endkunden ist ein kleines bisschen kurzfristig

00:05:24: geworden. Das stellt sicherlich auch eine Herausforderung dar. Was sind da die regulatorischen

00:05:28: Treiber? Warum muss man das jetzt machen? Also es gibt zwei bedeutende regulatorische Treiber. Das

00:05:33: erste ist das Energiewirtschaftsgesetz, der Paragraf 41. Der schreibt eben in Zukunft für

00:05:39: Energieversorger vor, dass er eben ein Lastvariablen oder einen Tageszeitabhängigen Tarif anbieten

00:05:45: muss, um letztendlich gegenüber den Letztverbraucher, geben über den Endkunden einen Anreiz zur

00:05:52: Energieeinsparung zu geben. Größere Energieversorgern müssen das schon jetzt tun. Kleinere

00:05:58: Energieversorger bzw. alle anderen Energieversorgern sind bis zum 1.1. 2025 dazu verpflichtet.

00:06:05: Ein zweiter Punkt bzw. ein zweiter regulatorischer Treiber ist das Gesetz zum Neustart der Digitalisierung

00:06:11: der Energiewende. Das beschreibt letztendlich den Smart Meter Rollout mit Zeiten bis 2022,

00:06:18: wo eben bestimmte Ausbauziele definiert sind. Und hier muss man eben sehen intelligente

00:06:24: Messsysteme sind letztendlich für uns als Energieversorger die Voraussetzung, dass ich

00:06:29: einen dynamischen Tarif anbieten kann. Also nur wenn ich stündlich, viertelstündlich weiß,

00:06:34: was der Letztverbraucher tatsächlich am Strom benutzt habe, kann ich eben letztendlich abrechnen.

00:06:40: Stefan Kleiber, aus Sicht der Wissenschaft, der theoretische Mehrwert, was verspricht man sich

00:06:47: davon? Genau, also letztendlich ist so, wir brauchen ja für das Energiesystem Flexibilität und die

00:06:54: Mahnzeiten mensch im Allgemeinen, also die Beeinflussung der Verbraucheseite bietet halt

00:06:58: grundsätzlich die Möglichkeit, Flexibilität zu erschließen, und zwar dadurch, dass man eben

00:07:03: die Verbraucher, den Verbrauch, die Verbrauchskurve so verändert, dass es eben einen Mehrwert bringt.

00:07:09: Lastverschiebungen zum Beispiel. Und ja letztendlich sind halt Preisanreize da halt ein Instrument

00:07:15: diese Verbraucherbeinflusungen zu realisieren und eben natürlich dynamische Preise. Und es gibt

00:07:21: halt relativ viele Herausforderungen dabei. Zum Beispiel kann man ja auch, könnte man auch überlegen,

00:07:26: dass man die Verbraucheseite, also die Lastsobeeinflüsse, auch Wettzieh nicht zum Beispiel ist,

00:07:31: dass man eben auch sozusagen Mehrwert für das Netz liefern kann. Das ist aber heute eigentlich

00:07:37: noch nicht, die Frauzeiten sind dafür, sind heute noch nicht gegeben, ja, man müsste halt

00:07:40: praktisch aus dem, aus Netzbetreibersicht irgendwie ein Preis an Reis gesetzt werden,

00:07:45: also diese Frauzeiten gibt es heute noch nicht. Und ja, wenn man noch ein bisschen weiter denkt,

00:07:49: also dann ist es halt auch so, der Herausforderung würde dann auch verstehen, wie würde ich denn dann

00:07:53: den Preis überhaupt setzen, dass die Verbraucher auch so reagieren, wie es planen, also dass ich

00:07:58: auch sozusagen eine gewisse Planbarkeit in der Geschichte drin habe. Es geht also noch ein bisschen

00:08:02: weiter darüber hinaus, also wenn ich das aus Netzbetreibersicht machen würde, wollen. Und ja,

00:08:08: da gibt es halt schon natürlich wissenschaftliche Fragestellungen, die da sehr interessant sind

00:08:12: und die auch sehr viel Potenzial letztendlich bieten, diese Flexibilität für den Energiemarkt

00:08:16: oder auch für das Energienetz zu erschließen. Ja. Und weil diese wissenschaftlichen Fragen noch

00:08:21: nicht ganz geklärt sind, glaube ich, nimmt man halt erstmal die Börse als Ausgang und den Börsenpreis

00:08:25: als Ausgang. Nichtsdestotrotz soll es ja eine Wind-Wind-Situation auch darstellen. Also was

00:08:30: wären denn die wirtschaftlichen Treib-... wo würde es denn Spaß machen, auch für Stadtwerke

00:08:34: diesen Pfad einzuschlagen? Also zum einen, ein wirtschaftlicher Treiber ist erstmal an sich

00:08:38: für uns auch die Volatilität der Strompreise. Also mehr erneuerbare Energien führen eben auch zu

00:08:45: stärker schwankenden Börsenpreisen zu einer stärkeren Volatilität bei dem Energiepreisen. Und

00:08:52: davon kann man partizipieren, indem man eben Zeiten stärker Strom verwendet, wo der Strompreis

00:08:59: eben sehr, sehr günstig ist. Und dynamische Tarife können im Denkenden die Volatilität des

00:09:05: Energiemarktes der Börse abbilden und so eben auch zu einer effizienteren Nutzung der inneren,

00:09:11: ja des verfügbaren Stroms beitragen. Und sind in dem Sinne auch die Grundlage für unseren

00:09:17: Geschäftsmodell. Das große Versprechen ist ja, dass man als Entkunde quasi auch von negativen

00:09:23: Preisen ein kleines bisschen profitieren kann. Es wird sich noch herausstellen, ob das tatsächlich

00:09:27: möglich ist. Wir werden auch gleich nochmal auf das Thema Risiko dann dazu kommen. Trotzdem die

00:09:31: Frage, welcher Kunde hätte denn tatsächlich, wenn es dann so wäre, einen Nutzen davon? Also

00:09:36: welcher Entkunde das ist, das ist das, was mich jetzt ein kleines bisschen auch interessiert. Wo

00:09:40: ist denn tatsächlich der Anreiz für den Entkunden? Oder was muss der Entkunde bereitstellen,

00:09:43: dass er dann auch davon er nutzen haben kann? Also wir, wer hat Stadtwerke Erfurt, haben Analysen

00:09:48: beziehungsweise Marktrecherchen betrieben für welche Kunden das tatsächlich aus unserer Sicht

00:09:54: sinnvoll wäre. Und wir sind eben zum Ergebnis gekommen, dass es ein gewisses Lastverschiebungspotenzial

00:10:00: bei dem Kunden geben muss. Es sollte 2000 Kilowattstunden oder eben mehr betragen. Und da sehen

00:10:07: wir vor allen Dingen Produkte wie E-Mobilität und Wärmepumpen, wo ein solches Lastverschiebungspotenzial

00:10:14: bei einem letzt Verbraucher bei einem Endkunden gegeben ist. Also 2000 Kilowattstunden ist ja

00:10:19: schon mal eine Zahl, die man sich gut merken kann. Und das heißt, wir reden das nicht von

00:10:23: Waschmaschinen, Geschirrspülern, sondern tatsächlich Wärmepumpen, Elektrofahrzeuge. Die müssen

00:10:28: vorhanden sein. Dann könnte ein Spaß für beide Seiten dabei entstehen. Grundsätzlich ist es so,

00:10:34: dass der Entkunde natürlich flexibel sein muss, sonst macht es eigentlich keinen Sinn. Und es kann

00:10:39: er nicht von diesen Preis von verschiedenen profitieren. Und das ist eigentlich die Grundvoraussetzung,

00:10:44: dass man natürlich auch flexibilität oder flexibel als Entkunde sein muss. Und das sind

00:10:51: auch gewisse Größenordnungen. Deswegen finde ich es auch sinnvoll, wenn man sich auf Wärmepumpen

00:10:55: oder Laden von Elektrofahrzeugen sozusagen fokussiert. Und aus meiner Sicht ist auch der Börsenpreis

00:11:01: ein sinnvolles Instrument als Anreiz zu benutzen, weil das auch Transparenz gegenüber dem Kunden,

00:11:05: das bildet irgendwie die Nachfrage und Verfügbarkeit von Energie am Markt ab. Und das ist nachvollziehbar,

00:11:13: von der aus meiner Sicht ein sinnvoller Schritt auch das als Anreizmodell zu nehmen.

00:11:17: Komm ich jetzt einfach zu einer praktischen Frage. Ich habe selber eine Wärmepumpe zu Hause. Ich weiß

00:11:22: nicht, ob die jetzt auf so einen Preisanreiz schon reagieren kann. Gibt es denn Wärmepumpen,

00:11:25: die verfügbar sind? Also können solche Wärmepumpen auf Preissignale reagieren?

00:11:30: Auch da haben wir Gespräche mit der Industrie, mit konkreten Wärmepumpenherstellern geführt.

00:11:36: Also es ist letztendlich bei allen Herstellern auf der Agenda. Es wird entwickelt. Aber da haben

00:11:42: Sie recht, es gibt aktuell wenige, die das tatsächlich schon pilotiert haben, die tatsächlich

00:11:48: schon Produkte in der Anwendung haben. Aber es gibt sie mittlerweile. Also die intelligente

00:11:54: Wärmepumpe, die im entsprechenden Preis sensibel fahren kann. Okay, das würde bedeuten,

00:11:58: sie schaltet aus, sie schaltet ein, reagiert auf Preissignale. Hat das einen Schaden auf die,

00:12:04: also einen Einfluss auf die Betriebsdauer der Wärmepumpe tatsächlich? Also erst mal muss man wissen,

00:12:09: der Börsenpreis bzw. das Preissignal ist ein Parameter der Wärmepumpe auf die Betriebsstauung.

00:12:16: Es gibt aber noch weitere. Also zum Beispiel könnten auch die Sperrzeiten vom Netzbetreiber,

00:12:21: wenn es die denn gibt, wäre eben auch ein Parameter. Ein Parameter ist eben auch der Wärmebedarf,

00:12:27: der tagesweise Wärmebedarf des Endkunden. Es soll ja letztendlich für ihn nicht nie kalt werden.

00:12:33: Und diese verschiedenen Parameter wirken unterschiedlich. Also da gibt es unterschiedliche

00:12:39: Konzepte von der Industrie. Es ist aber in dem Sinne keine direkte Preissteuerung,

00:12:44: dass nur weil der Börsenpreis niedrig ist, dann automatisch die Wärmepumpe hochfährt,

00:12:49: obwohl der Endkunde vielleicht gar nicht im Haus ist oder einfach gar kein Wärmepedarf vorhanden ist.

00:12:55: Es sind also noch mehrere Parameter, die damit eingezogen werden, die betrachten das.

00:12:58: Beruhigt mich als Endkunde natürlich ein kleines bisschen. Nichts, dass da trotzdem die Frage,

00:13:02: wie reagiert der Kunde? Also was sind da die, ich sag mal, die Herausforderungen, Stefan Kleiber?

00:13:06: Kann man denn das beeinflussen? Kann man das vorher sagen, wie der Kunde reagiert? Was sind da die Risiken?

00:13:11: Ja grundsätzlich ist es so, dass halt mit dem Preisentfluss ein weiterer Parameter,

00:13:15: wie es eben schon gehört haben, hinzukommt. Und grundsätzlich kann man sagen, dass die

00:13:19: Komplexität eigentlich bei dem Verbrauchsverhalten letztendlich irgendwie steigt. Also es wird

00:13:24: eben noch komplexer, das abzubilden und das vorherzusagen. Und durch diesen Preisinfluß werden

00:13:29: sich halt Verbrauchsmuster, wie wir sie heute kennen, auch von Bärmepumpen, werden sich

00:13:33: halt zukünftig verändern, werden die Stochastik wird steigen, es kommt vielleicht Unstätigkeiten

00:13:38: in diese Kurven rein. Und letztendlich wird das Resultat sein, dass das prognose Risiko,

00:13:43: also wie gut man dieses Verhalten vorher sagen kann, das Risiko wird steigen. Also der Fehler

00:13:48: wird größer werden. Das sind ja enorme Herausforderungen auch für den Energiehandel,

00:13:53: der ja auf Grundlage der Prognose die Beschaffung organisieren muss. Was sind denn dann so die

00:13:57: Einflussgrößen, die man da betrachtet? Stefan Kleiber ganz kurz.

00:14:00: Genau, also ich kann es vielleicht noch ein bisschen versuchen zu erklären. Also es ist

00:14:05: heute so, dass man die Lieferanten und die Energieversorge beschäftigen sich natürlich

00:14:10: schon seit vielen Jahren mit dem Thema Prognose und haben im Allgemeinen auch eine gute,

00:14:14: gibt es auch gute Methoden, die kommerziell im Einsatz sind, um Vorwahrsverhalten vorherzusagen.

00:14:19: Das Beispiel ist so, also mit dem Preisinfluß kommt halt nochmal ein neuer Faktor hinzu. Und derzeitige

00:14:26: Prognose-Methode können das wahrscheinlich nicht so ohne weiteres abdecken. Ich versuche es mal

00:14:31: ein bisschen zu erklären. Zum Beispiel ist so, wenn ich mir jetzt eine PV-Lage anschaue,

00:14:34: dann gibt es halt als Haupteinflussgröße zum Beispiel die Solarstrahlung. Und wenn

00:14:38: ich jetzt praktisch die Saison auf die Solarplatte oder auf diese Solarlage scheint, dann habe ich

00:14:42: sofort ein Einspeisung, also unmittelbaren Einfluss. Wenn ich mir zum Beispiel eine Wärmeversorgung

00:14:47: angucke, dann ist es halt nicht so unmittelbar, sondern ich habe zum Beispiel die Temperaturfeld

00:14:51: ab und die Heizleistung unter der Wärmebedarf steigt, aber mit einem gewissen Zeitversatz.

00:14:55: Zum Beispiel gibt es halt ein bisschen Speicherwahl in Gebäuden oder die Steuerung der Heizungsanlage

00:15:00: führt es eben nach. Das heißt, ich habe eigentlich einen gewissen Zeitversatz,

00:15:03: dass ich eben endlich die Temperatur abfällt, erst mit ein bisschen später die Heizleistung

00:15:07: sozusagen unter der Wärmebedarf steigt. Und bei dem Preis-Einfluss ist es halt noch ein bisschen

00:15:12: komplexer, wenn ich nämlich den Preis, sagen wir mal, schon für den nächsten Tag weiß, also laut Börse.

00:15:16: Und ich habe jetzt zum Beispiel morgen Mittag ein Preis-Event, ich habe zum Beispiel da einen sehr

00:15:21: hohen Preis, dann kann es eben sein, dass die Reaktion auf dieses Preis-Event eben danach passiert,

00:15:26: nämlich dann, dass ich danach meinen Heizungersthof fahre oder eben auch schon im

00:15:29: vorhin ein. Also dass ich eben sozusagen vorher schon mein Wärmespricher voll fahre und wenn

00:15:33: die Preise eben hoch ist, dass ich die Wärme hoch muss dann eher ausschalten oder wenig betreibe.

00:15:38: So und gerade dieses Spannungsfeld und diesen Einfluss kann eigentlich eine heutige kommerzielle

00:15:43: prognose Methode so nicht abdecken und da sehe ich sehr großen Bedarf eigentlich in neuen Methoden

00:15:48: um dieses Risiko und dieses Beschaffungsrisiko was dann jetzt endlich auch für die Energieversorgung

00:15:53: auftritt eben zu abzudecken oder zu minimieren. Kann man dieses Risiko in Zahlen fassen? Ich glaube

00:16:00: das ist so eine interessante Frage. Ist das möglich das zu beziffern? Genau also wir haben mit den

00:16:05: Stadtwerken Erfurt eine Studie durchgeführt und haben uns dann auch intensiv in dem Thema der

00:16:11: Vorhersagbarkeit von solchen Lastverhalten beschäftigt und wir haben dann festgestellt auch in

00:16:17: Studien zum Beispiel auch im Rahmen einer Promotion hatte ich da auch schon vor ein paar Jahren in

00:16:20: der Studie aufgestellt dass man sagen kann dass das Risiko wird bedeutend größer werden und man

00:16:26: muss damit rechnen dass die Prognose Genauigkeit bis zu 50 Prozent schlechter werden kann ja und in

00:16:32: der Studie in der wir jetzt hatten die wir jetzt hier durchgeführt haben gerade mit dem Fokus

00:16:36: wärmer pumpen da haben wir eigentlich festgestellt dass die Prognose Genauigkeit der Prognose

00:16:41: Fehler sich eigentlich verdoppelt und fast verdreifacht. Ich bin gerade dein jetzt ein bisschen

00:16:45: erschrocken von den Zahlen denn das ist natürlich eine riesengroße Herausforderung was in der

00:16:50: Beschaffung für den Energiehandel der dann direkt sich auswirkt was kann man tun was ist notwendig

00:16:54: um dieses Risiko zu minimieren. Ja letztendlich ist es so man muss sich das so vorstellen wenn ich

00:17:00: jetzt größeren Prognose Fehler habe also letztendlich die Planbarkeit für meine Beschaffung

00:17:05: dadurch segnt ja mein kleines Gedankenspiel ich habe zum Beispiel 40 Prozent Steigerung des

00:17:09: Prognose Fehlers also meine Prognose war 40 Prozent schlechter und ich habe ein Lastverschiebepotenzial

00:17:13: von 40 Prozent dann gleicht sich der Effekt auch wie aus halt ja also das heißt ich muss eigentlich

00:17:18: um dieses Beschaffungsrisiko zu senken oder so zu fahren wie ich es bisher auch kenne und planbar

00:17:23: sein und das heißt ich muss eigentlich auch eine gute Prognose hinbekommen sonst macht es

00:17:27: eigentlich keinen Sinn aus meiner Sicht und deswegen muss man eben auch sozusagen Aufwand

00:17:31: reinstecken um neue Prognose Methoden zu generieren die eben diese Effekte gut abbilden können so

00:17:36: dass ich auch eine gute Prognose hinbekomme und dadurch eben auch die Planbarkeit realisieren kann.

00:17:41: Ansonsten habe ich den Effekt dass ich zwar den Vorteil der Börse an den Kunden weiter reichen kann

00:17:47: aber auf der anderen Seite das Risiko was dadurch entsteht wieder irgendwie den Tarif

00:17:51: integrieren muss wie würde denn so ein Tarifmodell oder wie sollte denn am besten so ein Tarifmodell

00:17:56: aussehen Stefan Koppela wie sieht das aktuell aus wie würde es aktuell aussehen so ein Tarifmodell.

00:18:00: Das wird ähnlich wie beim Fixpreistarif realisiert werden also gibt es auch auf der

00:18:05: einen Seite einen Grundpreis beziehungsweise einen Leistungspreis geben hier wird eben auch das

00:18:11: Risiko einprojiziert was eben entsprechend der Prognosegenauigkeit berücksichtigt werden muss

00:18:18: und dann wird es einen Arbeitspreis geben und dieser Arbeitspreis soll letztendlich nach

00:18:23: aktuellen Stand eins zu eins den Wert des Börsenpreises weitergeben an den Kunden.

00:18:28: Ich denke das Risiko quasi in diesem Grundpreis mit drin und damit man eine Windwin-Situation

00:18:32: herstellen kann muss man dieses Risiko minimieren das ist sozusagen die Herausforderung die man

00:18:39: dann an der Stelle angehen muss. Bei der Erstellung dieser Studie wie sind sie vorgegangen? Frage an

00:18:44: sie beide. Genau ich kann ja vielleicht mal beginnen also wir haben da intensiv mit den

00:18:49: Stadtwerken das Thema beleuchten wollen und haben halt versucht verschiedene Fragestellungen zu

00:18:54: klären also letztendlich was ist der Unterschied zur bei dynamischen Tarifen zu bisherigen

00:19:00: Lastprognose also gerade der Fokus der Prognose ist eben hier in der Zielstellung dieser Studie

00:19:05: gewesen also was gibt es den Unterschied zu dem was man heute macht welchen Einfluss haben denn

00:19:09: dynamische Tarife auf das Verbrauchst verhalten und auch die Prognose Qualität um das einfach

00:19:13: zu beziffern und letztendlich wie muss man im Prozess und auch in der Methodik wie muss

00:19:19: die konzipiert werden damit ich eben diese Effekte auch abbilden kann ja und was sind

00:19:24: letztendlich auch für Daten dafür notwendig um die Prognose machen zu können also diese

00:19:28: Fragen haben wir versucht in der Studie zu beantworten und wir haben dann mehrere Arbeitspakete

00:19:34: und im intensiven Austausch mit den mit den Stadtwerken zunächst haben wir uns erst mal die

00:19:38: Datengrundlage angeschaut und da ist nämlich auch ein bisschen schwierig da ist ja eigentlich

00:19:42: jetzt ein neuer Prozess ist und wir eigentlich jetzt gar keine realen Daten von Kunden haben wie

00:19:49: mit wärmer pumpen auf dynamische Preise reagieren das gibt es jetzt in Deutschland auch nicht und

00:19:52: dadurch hat man die Daten jetzt grundsätzlich noch nicht vorliegen dann haben wir uns Bewertungsgetrain

00:19:56: angeschaut um natürlich auch irgendwie den den Effekt zu messen und der zweite Punkt war

00:20:02: dass wir halt eine Analyse und eine Konzeption gemacht haben und wir haben halt einen Datensatz

00:20:06: gefunden oder einen Datensatz verwendet wo 36 Haushalte mit wärmer pumpen halt mit einer hohen

00:20:13: Auflösung gebessen worden über mehrere Jahre das bei unserer Datengrundlage und wir haben letztendlich

00:20:17: dann in dieser Analysephase uns überlegt wie denn eine wärmer pumpen dann auf den Preis reagieren

00:20:23: kann ja haben dazu verschiedene Annahmen aufgestellt wie so ein Betriebsregime so eine Anlage aussehen

00:20:29: kann haben verschiedene Untersuchungszenarien aufgestellt also auch das verschiedene Settings

00:20:33: von von wärmer pumpen in Kombination mit Speichern untersucht und aufgestellt und letztendlich

00:20:39: uns ja eher synthetisch dann diesen Preiseinfluß auf die Datengrundlage draufgerechnet haben dann

00:20:45: halt eine Datenanalyse gemacht und die charakterischen Eigenschaften dieser Zeit rein uns genau

00:20:50: angeschaut und letztendlich dann speziell für diesen use case ein Prototyp für eine Progrose mit

00:20:56: Tote entworfen haben dann speziell Design verwendet letztendlich eine Kaim basierte Methode und haben

00:21:01: dann mit dieser halt verschiedene simulative Untersuchungen für die ganze Untersuchungszenarien

00:21:04: also setting der Anlage preiszenarien wie mit unterschiedlichen preisunterschieden zum

00:21:10: Beispiel aufgestellt und an dieser Bewertungskontain die vom vorfall festgelegt haben evaluiert wie

00:21:15: das risiko steigt wie der Prognosefehler ist und auch was es für mehr wird für den für den Kunden

00:21:20: letztendlich geben kann und wann ist mit ergebnissen zu rechnen beziehungsweise sind ja schon Teil ergebnisse

00:21:26: liegen ja schon vor wie ist die gewisse ergebnisse zu bewerten aus sich der stadtwerke erforsche

00:21:30: also sehr hervorragend wir hatten uns ja am anfang oder beziehungsweise am anfang des projektes

00:21:36: wenn wir noch noch vor der Ausschreibung beziehungsweise vor dem gemeinsamen projekt geht haben wir

00:21:41: der erst mal als stadtwerke in einer geschäftsstrategie definiert wo mit welchen dienst lassen

00:21:48: welche produkte wollen wir im zusammenhang mit dynamischen tarifen anbieten hier haben wir

00:21:52: im entsprechende bedürfnisse beziehungsweise herausforderung für uns kristallisiert das

00:21:58: daher ist auch letztendlich das gemeinsame projekt entstanden um bestimmte herausforderung zu lösen

00:22:05: und jetzt wäre eben für uns der nächste schritt diese simulationsergebnisse die im ersten schritt

00:22:10: wirklich sehr sehr gut sind eben auch an einen realen piloten an einen realen demonstrator

00:22:16: zu testen also wir planen in den nächsten schritten einen piloten aufzubauen eine wermelpumpe

00:22:22: im koppelung mit einem dynamischen tarif und eben hier zu validieren die ergebnisse der

00:22:28: simulation mit dem will case vielleicht noch ein wort zu den so den ergebnissen wir haben ja

00:22:33: da auch ein paar geteile aus der studie raus bekommen und letztendlich hat sie schon ein

00:22:38: bisschen angedeutet der wenn man jetzt eine kommerzielle prognose mit oder nimmt also

00:22:42: kommerziell das heißt die state of the art am markt ist es sind auch k.i. metoden die mit

00:22:47: zb künstlichen orinallätzen funktionieren oder oder ähnliches haben wir praktisch jetzt

00:22:51: hier getestet und haben dann einmal den unbeinflusst und damit im einflussfall uns genau angeschaut

00:22:56: und haben dann halt festgestellt tatsächlich dass mit dieser kommerziellen methode die

00:22:59: eigentlich für die für den heutigen use case der laszbrognose sehr gut funktioniert gerade

00:23:04: bei diesem dynamischen tarifen durch diese unstätigkeiten bei wermelpumpen die dann auftreten

00:23:09: kann und höhere unsicherheit höhere stochastik halt dann sich der prognose will hat tatsächlich

00:23:13: verdoppelt und teilweise verdreifacht und mit dem prototypen der jetzt letztendlich speziell

00:23:18: für dieses für dieses problem design wurde konnte man halt die erhöhung des prognose

00:23:22: willers nahezu kompensieren aber man ist trotzdem ein stückchen schlechter als vorher das muss man

00:23:25: schon sagen also genau genau die qualität vom preis unbeinflusst wird man nicht hinbekommen

00:23:30: also man muss auf jeden fall mit einer verschlechterung rechnen das das muss man schon sagen und was

00:23:35: noch im nebeneffekt vielleicht noch war das ist vielleicht auch noch interessant je nachdem wie

00:23:39: die preis gestaltung ist also zum beispiel haben ja 2022 halt doch am markt eine relativ

00:23:44: relative preise gesehen im vergleich vielleicht zuletzten jahr und auch jeder dem wie der trief

00:23:50: zusammengesetzt ist wie die preis politikität ist wie das betriebsregime der wermelpumpen ist

00:23:54: und auch wie das setting anlage ist ja aber letztendlich kann man als endkunde ja bis zu 15

00:24:00: prozent sparen mit so einem setting wenn man binamische preise aufwendet im gegensatz zu

00:24:05: den fix preis ja das sind ja auf rollige nach ich trotz aller trotz aller herausforderung die wir

00:24:10: jetzt gerade genannt haben also die die möglichkeit besteht schon wie gesagt es gibt natürlich ein

00:24:15: paar voraussetzungen die erfüllt werden müssen ein paar annahmen aber grundsätzlich sind das die

00:24:20: ergebnis die auch an dem ja prekt rausgekommen sind das macht natürlich immer ist ja der grund warum

00:24:25: auch die stadtwege erfurt das wahrscheinlich auch weiter entwickeln werden also es macht mut es ist

00:24:29: auf alle fälle eine chance da das ganze zu einer win-win situation für den endkunden als auch

00:24:34: für das stadtwerk zu entwickeln ist ja auch eine transformation in der produktentwicklung

00:24:38: der stadtwerke was waren da so die herausforderung steff ancobella also genau neben den technologischen

00:24:43: herausforderung und dem herausforderung bei der prognose haben wir natürlich auch als stadtwerk

00:24:48: herausforderung in dem sie der unternehmenskultur also es ist eine andere art eine viel intensiver

00:24:54: art der zusammenarbeit notwendig zum ein innerhalb des unternehmens das sind ganz verschiedene

00:25:00: abteilung zwangsläufig damit involviert der vertrieb muss berücksichtigt werden der energie

00:25:06: handeln natürlich it prozesse tarif abbildung die produktstrategie und wenn man jetzt an

00:25:12: wärme contracting produkte denkt eben auch die technik aber auch eine zusammenarbeit mit externen

00:25:19: partnern ist einfach notwendig um bestimmte synergien und nur hautransfer tut den stadtwerken

00:25:26: gewährleisten zu können das sind zum ein die gespräche mit der industrie mit den herstellungen

00:25:32: von wärme pumpen also weil was gibt es aktuell für technische lösung wie ist der konzept ansatz hat

00:25:37: das eben irgendwelche negativen bedingungen auf die auf die lebensdauer einer wärme pumpe und

00:25:45: eben das ganze thema datenanalysisen modellierung von modellen um unser risiko den wir dann quasi

00:25:52: im energie handel ausgesetzt sind möglichst zu minimieren also man sieht es ist nicht nur ein

00:25:58: thema das tatsächlich den vertrieb betrifft sondern es ist ein thema was das ganze unternehmen

00:26:03: auf irgendeine art und weise betrifft also mehrere abteilungen mehrere verantwortlichkeiten

00:26:07: miteinander interagieren müssen dank für diese einschätzung was sind denn so die die nächsten

00:26:12: schritte in dem projekt oder was ist als nächstes geplant für die umsetzung also wir haben aktuell

00:26:17: zwei zielsetzungen das ein ist das thema it abrechnung abbildung eines dynamischen tarifes in

00:26:24: unseren it-prozessen da sind wir dran da haben wir ein aktuell laufendes projekt und das andere

00:26:31: thema was ich schon ein stückweit angesprochen hat ist jetzt der nächste schritt der aufbau eines

00:26:36: piloten also wir haben jetzt quasi ein erstes prognos modell erarbeitet zusammen mit dem frauenhofer

00:26:42: und jetzt geht es daran die guten simulations ergebnisse auch zu validieren und zu testen in

00:26:48: dem reellen umfeld gibt es parameter die man noch überarbeiten müsste genau das ist letztendlich

00:26:55: auch bei uns im fokus und natürlich auch ja sind wir sehr interessiert dann da weiter zu machen

00:27:00: gerade dass man jetzt praktisch diese methodik auch mal im livebetrieb unter realen bedingungen

00:27:05: mal aus wird da ist auch für uns natürlich verschiedene herausforderungen zum einen methodisch dass

00:27:09: man das eben auch mit unseren annahmen dass sie zutreffen das oder ob sie zutreffen die frage

00:27:14: muss man erstmal klären und ob die method auch so erwartet wie unter den ich sage mal

00:27:18: simulierten bedingungen und das andere auch wie man das jetzt endlich in die it-landschaft von

00:27:24: stadtwerken integrieren kann so dass es auch sozusagen diesen der hät beschaffungsprozess

00:27:28: zum beispiel auch ja auch resilient und robust funktioniert das ist auch noch mal eine andere

00:27:33: Herausforderung hat ja aber da genau das sind die nächsten schritte wo wir weiter machen wollen

00:27:37: und noch ein bisschen erkenntnisse sammeln wollen da wünsche ich ihnen beiden auf alle fülle viel

00:27:42: erfolge vielen dank für den einblick in die aktuellen arbeiten zum abschluss welchen rat würden

00:27:46: sie würdest du steffan cobbela muss man sagen welchen rat würdest du stadtwerken geben die

00:27:52: jetzt diesen thema dann eben auch nähern müssen und wollen also auf jeden fall seien sie offen

00:27:58: für neue produkte und und innovation versuchen sie auch eine win win situation zu erzeugen wo

00:28:04: sowohl sie als unternehmen mit einem interessanten geschäftsmodell von profitieren können als auch

00:28:10: für den kunden im vorteilhaft sind nicht nur aus dem blickwinkel aus der regulatorischen

00:28:16: bedingung ich muss einen dynamischen tarif machen regulatorisch sondern was wäre ein produkt wo ich

00:28:23: spars dran habe in dem geschäftsmodell als stadtwerk aber eben auch der der endkunde

00:28:28: beziehungsweise der letztverbraucher weil eben das produkt für ihn attraktiver ist als das was

00:28:33: er aktuell auf dem markt findet und letzter punkt noch setzen sie auch ein stückweit auf

00:28:38: zusammenarbeit mit mit industrie und forschung bestimmte synergiepotenzialen muss man einfach

00:28:44: nutzen beziehungsweise für sehr komplexe dremen die jetzt zum beispiel dynamische tarife betreffen

00:28:51: die eine richtige kette bewirken sind einfach nur hau und wissenstransfer einfach sehr sehr

00:28:57: wichtig für stadtwerke wie uns um ja um ein interessantes und tolles produkt entwickeln zu

00:29:04: können super vielen dank steffan kleiber hast du dem ganzen noch etwas hinzusetzen genau

00:29:10: also letztendlich ist so dieser punkt der zusammenarbeit da würde ich noch mal was

00:29:13: zu sagen wollen weil letztendlich sehe ich das genauso wir als als forschungseinrichtung

00:29:17: möchte natürlich auch dass unsere so unsere hau unsere unsere methodik auch zur einbindung

00:29:22: kommt und dann ist es irgendwie auch sinnvolle use case für uns und gerade in kooperation mit

00:29:27: mit stadtwerken wo wir auch die praktischen probleme besser verstehen können in dieser

00:29:32: zusammenarbeit kann eben auch so ein stadtwerk oder energieversorger letztendlich von dem fraunen

00:29:37: von hau von ja führende energieforschung letztendlich profitieren und weil ich denke dass gerade kleinere

00:29:43: stadtwerke eigentlich da große herausforderungen haben halt diese methodik auch ja letztendlich

00:29:48: vom personal her und vom hau her überhaupt abzudecken und deswegen ist es sinnvoll zu

00:29:55: kooperieren mit forschungsamtrichtungen und stadtwerken und ja letztendlich gibt es da auch

00:29:59: nicht den einen weg sondern gibt es verschiedene kooperationsmöglichkeiten zum beispiel dass

00:30:03: man eben einfach sich beraten lässt oder wie hier dem fall nicht tut demacht auftragsforschung

00:30:09: oder auch die entwickeln von prototypen ja bis hin zur integration von solchen metoden in die

00:30:14: IT-landschaft der industrie also gibt es verschiedene möglichkeiten und ich denke dass da hat das

00:30:20: beispiel auch gezeigt dass es hier sozusagen die win win situation ergeben kann oder so dass alle

00:30:24: davon profitieren und dann ist doch eine super sache ja dann lass ich das fasse ich das mal ganz

00:30:28: kurz zusammen es gibt herausforderungen einige müssen die stadtwerke intern klären andere

00:30:33: gibt es lösungen die da sind ansätze die man einfach auch integrieren kann in dem

00:30:38: sinne vielen dank für das gespräch vielen dank für die information und noch einen schönen tag auf

00:30:44: der messe hier alles klar vielen dank vielen dank

00:30:46: [Musik]

00:30:57: Tschüss.