Einfluss der Digitalisierung auf die Energiewende in Deutschland - Perspektive der EDF

00:00:00: Expanding Utilities, der IT und OT Podcast für die Energiewirtschaft von Eviden.

00:00:08: Ja, herzlich willkommen zu einer weiteren Episode im Podcast Expanding Utilities.

00:00:14: In dieser Episode haben wir zu Gast Christian Güterth, den CEO von der EDF Deutschland und

00:00:20: den Stefan Markwart sowie den Leiter des Marktes Energy & Utilities in Deutschland von der Firma

00:00:27: Eviden, den Kai Drücker. In unserer heutigen Episode geht es um das Thema Digitalisierung der

00:00:32: Energiewende, Energiewende an sich und die Perspektive der EDF auf der einen Seite auf die

00:00:37: Digitalisierung der Energiewende, auf der anderen Seite auch von unserer Seite von Eviden das

00:00:42: Gegengespiegelte, was Technologien, was Digitalisierung für die Energiewende bedeutet.

00:00:47: Zufuhr würde ich euch aber bitten, wir haben uns am Anfang des Gesprächs auf Duga einigt,

00:00:51: dass ihr vielleicht kurz zwei Sätze zu euch sagt und wir eine kurze Vorstellungsrunde machen,

00:00:55: damit unsere Höhle zumindest ein Bild haben, wer in dieser Kabine hier auf der Messe in der E-Wolt

00:00:59: sitzt. Dann fange ich mal an. Christian, gerne. Mein Name ist Christian Güterth, ich bin von Haus

00:01:03: aus Verwaltungswissenschaftler und ich würde sagen nach 25 Jahren gut angelernte Energiewirtschaft

00:01:08: habe. Ich habe gut 15 Jahre bei einem südwestdeutschen Energieversorger gedient, war dann bei einem

00:01:14: Berliner Energieversorger, bei einem Leipziger Energieversorger. Ich würde sagen, ich habe

00:01:19: ein bisschen, auch in verschiedenen Größenklassen in der deutschen Energiewirtschaft gesehen und

00:01:24: auch erlebt. Ja, mein Name ist Stefan Markwarz, ich bin Diplom-Inchene Elektrotechnik für Hochspannungsanlagen.

00:01:30: Außer aus der Branche? Sehr außerbranche. Ich habe wirklich als kleine Elektriker angefangen,

00:01:35: bis hin zu jeglicher Value Chain aus der Energiewende, sei es Umschwammwerke, Onshore

00:01:42: wie Offshore, Betriebsleitstand für den Offshore Windpark. Jetzt hier bei der EDF Deutschland

00:01:48: als Senior Business Developer tätig, versuche halt das Thema Green Mobility für Schiene,

00:01:56: Straße, für den ÖPMV, für den Schwerlasttransport eigentlich zu etablieren, immer mit einem

00:02:03: Ansatz für eine kommunale Wertschaffungskette zu sorgen, also ein Energie Hub zu bilden und

00:02:09: Sektorenkopplung voranzutreiben. Das ist ja schon fast die perfekte Überleitung zu mir,

00:02:13: Kai Drücker, mein Name. Ich veranforte bei Evident in der Region Dach, die Industrie in Energy

00:02:19: Utilities, Retail, Transport, Logistics, Financial Services und Insurance. Das hört sich jetzt

00:02:23: erstmal nach einem sehr breiten Feld an, aber als ein eines diese Industrien, die sind alle mehr

00:02:28: oder weniger reguliert. Und auch da haben wir eine Sektorenkopplung natürlich, wo man mit

00:02:32: Geschäftsmodellen, die auch durch die Energiewende und die Digitalisierung, da werden wir gleich

00:02:36: noch zu übersprechen, hervorgerufen werden, natürlich miteinander verbunden werden und

00:02:40: ein großes Ökosystem sind und noch immer stärker werden werden. Auf der anderen Seite,

00:02:45: Energiewirtschaft ist für mich ein großer Fokus. Seit sechs Jahren darf ich das in Deutschland

00:02:48: zumindest schon verantworten und freue mich heute auf der e-World zu sein. Das Publikum draußen

00:02:53: ist, glaube ich, bunt gemischt. Es ist viel los heute bei uns hier am Stand und auf der e-World

00:02:57: generell. Von daher freue ich mich, dass wir auch nach den Pandemiezeiten jetzt hier wieder

00:03:01: zusammen persönlich im Podcaststudio sitzen dürfen. Wir freuen uns, dass ihr da seid. Ich selbst bin

00:03:05: Thomas Walter und bin bei Evident in Deutschland verantwortlich für die Geschäftsentwicklung

00:03:10: in dem Markt Energiewirtschaft. Bevor wir aber in die eigentliche Frage einsteigen,

00:03:14: müssen wir unseren Hörern, glaube ich, etwas noch erläutern, nämlich das Thema Sektorenkopplung.

00:03:18: Ich weiß nicht, ob das wirklich bekannt ist. Vielleicht könnt ihr noch zwei Sachen dazu sagen,

00:03:22: was Sektorenkopplung umfasst. Ja, das würde ich ganz gern tun, weil witzigerweise die französischen

00:03:27: Kollegen, die kennen den Begriff auch gar nicht. Ich muss es auch da immer wieder erklären. Tatsächlich

00:03:32: ist es ja so, dass es darum geht, die erneuerbaren Energien auch in andere Sektoren außerhalb

00:03:36: dem Strombereich andere Sektoren zu verbinden oder auch erneuerbare Energien in diese Bereiche

00:03:42: hineinzutragen. Das ist nicht ganz trivial, wie man merkt. Wir kommen damit sicherheit im Gespräch

00:03:46: noch dazu. Aber tatsächlich, dass man Wärme, dass man Mobilität und auch Industriebereiche damit

00:03:52: reinzieht, das ist bisher so nicht gegeben. Die französischen Kollegen schauen mich an und fragen,

00:03:58: dann ist das dann die Verbindung von EDF mit S-NCF so nicht ganz. Okay, aber genau. Vielen Dank. Ich

00:04:04: meine, dass das das nochmal rund zu machen, dass es eben nicht nur um die Energiewirtschaft an

00:04:07: sich geht, sondern dass natürlich andere Industrie und andere Sektoren damit verbunden sind. Ja,

00:04:12: steigen wir vielleicht ein Thema Mission Energiewende erst mal, wenn wir jetzt erst mal uns auf die

00:04:17: Energiewende und ein bisschen auf den Fokus auf die EDF Deutschland liegen. Wie stellt ihr euch auf

00:04:22: und welchen Beitrag, wenn ich das verbinden darf, vielleicht mit der Frage direkt, stellt ihr euch jetzt

00:04:26: und zukünftig für das Thema Energiewende vor? Also für uns ist die Energiewende ein Thema, das

00:04:32: auch es ist eine Herausforderung, eine gesamtgesellschaftliche, das ist jetzt eine Binsenweisheit. Der

00:04:38: Punkt ist, die erneuerbaren Energien ins Stromsystem, das haben wir bisher ganz gut hingekriegt, aber

00:04:42: Vorsicht an der Bahnsteigkante, wir haben 50 Prozent geschafft, die 52 Prozent werden wahrscheinlich

00:04:48: ein bisschen härter werden. Das zweite ist, tatsache, viele Sektoren sind noch gar nicht

00:04:54: wirklich integriert in eine erneuerbaren Welt und dabei ergeben sich eine ganze Reihe von Engpässe.

00:04:59: Es ist nicht mehr so, ich stelle einfach Votovoltaik oder Windanlagen in ein bestehendes, gut etabliertes

00:05:04: System, sondern ich muss mittlerweile schaffen, ein koherentes Ganze daraus zu machen. Das bedeutet

00:05:10: Flexibilität. Wir haben eine riesige Herausforderung im Bereich Flexibilität, um es haptisch zu machen,

00:05:16: sind es große Batterien. Wir reden jetzt auch über Gas-Turbinen, die irgendwie Wasserstoff

00:05:22: gefeuert werden, aber die in irgendeiner Weise mit der fluktuierenden Leistung umgehen und auch

00:05:25: ein Netz Engpässe handhabbar machen. Das zweite ist aber auch, wie begrünen wir, sagen wir mal,

00:05:32: den Wärmesektor. Wir haben immer noch extrem viele CO2-Emissionen im Wärmemarkt. Und wir

00:05:39: widmen uns vor allem dann als EDF Deutschland den Herausforderung oder den Engpessen der

00:05:47: deutschen Energiewende. Es ist Flexibilität, Green Mobility und ich rede jetzt nicht nur von

00:05:52: EV-Charging für PKWs, sondern eher Heavy Duty und eben auch das Thema Wärme. Darauf fokussieren wir

00:06:00: uns. Und das sehen wir halt auch, wenn wir diese drei Themen auch zusammenbringen an gewissen Standorten,

00:06:06: kommen Synergieeffekte. Und diese Synergieeffekte müssen wir jetzt für die zweite Phase auch wirklich

00:06:11: nutzen, weil sonst wären wir in diesem gleichen Thema auch der sozialen Akzeptanz. Das wird ein

00:06:17: Großkraftwerk jetzt Wind oder PV hingestellt, aber mehr auch nicht. So, und wenn wir aber diese

00:06:22: Synergieeffekte nutzen, Wärme für auch kommunale Partner bereitstellen, also auch günstige Wärme

00:06:28: bereitstellen, die grün ist. Mobilität für den Logistiker vor Ort, aber dann aber auch wieder

00:06:35: dieses nationale Verteilennetz, was wir jetzt aus dem Kernnetz Wasserstoff sehen, auch da

00:06:41: wir die Vorzügen nutzen und das zusammenzubringen. Ich glaube, das ist die große Herausforderung und

00:06:47: die stellen wir uns und natürlich kommen da die Digitalisierung rein, glaube ich. Das wäre jetzt

00:06:53: auch genau meine Anschlussfrage gewesen. Wie seht ihr die Digitalisierung als Unterstützer für

00:06:58: diese Wände, die wir in euren Projekten oder in euren Vorhaben sehen, die Decarbonisierung in

00:07:04: Deutschland zu bewältigen? Also ich werde an der Stelle vielleicht mal ja fast eine Anekdode erzählen,

00:07:09: aber die macht es vielleicht greifbar. Das Ding ist, wir hatten am Beginn, vor dem EEG hatten wir

00:07:14: 600 Großkraftwerke und am Beginn der Liberalisierung haben wir Day Ahead gehandelt. Wow, 600 Großkraftwerke,

00:07:21: Day Ahead, bis kriegt der Trader im Zweifel auch noch hin. Heute haben wir 1,8 Millionen Stromeinspeiser,

00:07:27: auch meine Oma produziert Strom. Natürlich sind die alle viel kleiner und dieser Strom wird dann

00:07:33: auch noch viertelstundenweise gehandelt. Das kriege ich menschlich nicht mehr hin. Also es gibt

00:07:38: dann in Herenten einen intrinsischen Antrieb für Digitalisierung. Es ist, vielfach wird ja

00:07:43: Digitalisierung als neues Geschäftsfeld verkauft. Mag sein, will ich gar nicht kommentieren, aber

00:07:48: für mich ist es tatsächlich die Digitalisierung von an sich bereits etablierten Vorgängen,

00:07:53: einfach weil die Frequenz der Handlung viel höher wird oder auch weil die Masse, das ist ja das

00:07:59: Problem mit dezentralen Märkten. Also Großkraftwerke sind zentrale Kraftwerke, die sind abzählbar. Da

00:08:04: kann ich auch noch telefonieren, wenn es klemmt. Wie gesagt, 1,7 Millionen, das soll weiter aufwachsen,

00:08:09: das ist nicht mehr händelbar, das geht nur noch mit Digitalisierung. Es ist intrinsisch. Das Thema,

00:08:14: das würde ich ganz gern, ich erzähle diese Anekdote, bloß ganz gern, um bewusst zu machen. So,

00:08:18: und jetzt wollen wir auch noch in andere Sektoren reingehen. Ich will die verknüpfen. Wie bitte

00:08:22: schön soll das gehen? Vor allem, ich muss ja relativ mit hoher Reaktionsfähigkeit arbeiten.

00:08:28: Hör ich da Hindernisse raus oder welche Hindernisse seht ihr momentan? Das liegt

00:08:32: das auf der Regulierungsseite, liegt das auf der technischen Machbarkeit, liegt das an der

00:08:37: Zeit, die wir investieren müssen oder das Investment, was wir reinstecken müssen, damit wir zu solchen

00:08:41: Lösungen kommen? Ich glaube, das muss jeden bewusst sein. Jeden Marktteilnehmer muss das

00:08:45: bewusst sein, dass wir ohne diese Kommunikationen zwischen diesen sehr, sehr, sehr dezentralen

00:08:50: Sektor übergreifenden Thematiken das nicht hinkriegen, das ganze System so zu fahren,

00:08:57: dass es effizient ist. Wir können das fahren, aber dann wird es sehr, sehr teuer und nicht

00:09:03: effizient. Also, da haben wir eine Überkapazität da, die wir eigentlich auch nicht brauchen und

00:09:07: das würde dann nachher bis zum Endkunden nachher unterschlagen. Und ich glaube, das ist das Thema,

00:09:12: dass wir Digitalisierung zur Synchronisierung der Fahrpläne eigentlich einsetzen. Ich glaube,

00:09:19: auf der prinzipiellen Ebene müssen wir uns sehr überlegen, was wir wollen. Also, wir können

00:09:23: nicht gleichzeitig maximale Interaktivität haben. Bei maximaler Datensicherheit ist kein

00:09:28: Play-Doh je gegen den Datenschutz überhaupt nicht oder auch Themen wie das Eichgesetz. Weiß

00:09:33: ich nicht, ob ich das immer so handhaben muss, wie es zuletzt gehandhabt worden ist. Ich will

00:09:37: jetzt nicht mit dem smarten Zähler und seiner Genese anfangen. Ich glaube, wir haben tatsächlich

00:09:44: ein Regulierungsproblem, das auf jeden Fall. Und das Zweite ist natürlich, es hemmt dann die

00:09:51: Umsetzung und lässt dann auch die Motivation, die Flügel erlernen. Das ist das, was ich regelmäßig

00:09:55: erlebe. Das ist ein Problem, weil Investoren irgendwann sagen, dann halt nicht, also die

00:10:01: lassen es dann halt bleiben. Die starten alle motiviert da rein und werden dann aber halt wie

00:10:06: Gulliver von den Zwergen, den regulatorischen, regelrecht festgebunden. Das ist ein spannender

00:10:11: Ansatz mit den Investoren oder ein spannender Kommentar. Jetzt seid ihr natürlich auf der

00:10:16: Projektierungsebene unterwegs und es ist nicht euer Kerngeschäft, diese Datenräume zu schaffen.

00:10:22: Was wäre denn eure Forderung oder was ist euer Wünsch und an wen würde der gerichtet sein,

00:10:26: um euch zu helfen in eurem Projekt ein erfolgreicher zu sein? Generell würde ich mir, oder ich würde

00:10:31: mir wünschen, dass wir weniger Perfektion haben, sondern auch mehr Feld für Versuche haben. Muss

00:10:38: man mit Sicherheit auch abgrenzen, wo ich bestimmte Versuchsfelder anordne oder so. Aber bis wir

00:10:43: dann endlich in die Umsetzung kommen, ist es extrem lang. Und wir führen momentan eine Diskussion,

00:10:49: weil wir versuchen alle Prinzipien perfekt zu erreichen. Es ist am Ende Deigning in Beauty.

00:10:53: Warum frage ich, ich sehe verschiedene Ansätze von verschiedenen Richtungen. Auf der einen Seite

00:10:57: sehe ich, dass die TSOs anfangen, Projekte zu starten, eigenständig Plattformen aufzubauen,

00:11:03: mit sehr viel Investment, mit sehr hoher Expertise. Und das ist genau die richtige Richtung. Das wird

00:11:08: noch dauern, bis so was dann irgendwann produktiv ist. Aber da sehe ich auch einen gewissen Auftrag,

00:11:12: der dort auch wahrgenommen wird. Auf der anderen Seite sehe ich Forschungsprojekte,

00:11:17: in denen wir zum Beispiel auch tätig sind, Energy Data X zum Beispiel, wo man dann aus der GAIAX

00:11:22: Perspektive auch unter dem souveränen Deckmantel der Europäischen Union und öffentlichen Förderungen

00:11:28: probiert solche Datenräume aufzubauen. Wo seht ihr denjenigen, der dafür verantwortlich ist,

00:11:33: letztendlich die Sektorenkopplung hinzubekommen? Denn wir haben ja ganz viele Player, die an

00:11:38: verschiedenen Stellen daran arbeiten und am Ende müssen wir zusammenkommen. Ich glaube,

00:11:42: das ist das Thema, was der Christian jetzt schon gesagt hat. Dieses Ampengliche bei diesen Technologien,

00:11:48: dieses Zusammenbringen, wir sehen es ja schon in verschiedenen Regularen, wie jetzt schon,

00:11:53: was rübergestülft ist, auf dieses zarte Flänzchen im Wasserstoff, sage ich mal so,

00:11:58: was super kompliziert ist. Die ganze Zertifizierungsprozess in diesem Wasserstoff Thema,

00:12:03: ob das grün ist oder jegliche andere fahrwarte, es hat schon am Anfang so kompliziert geworden,

00:12:09: dass Investoren sagen, gehe ich da rein, gehe ich da nicht rein oder suche ich mir andere Merkte.

00:12:15: In Endeffekt wird Wasserstoffe natürlich auch irgendwo international hergestellt. Jeder weiß

00:12:21: es, dass wir als Deutschland nicht alles decken können. Es gibt andere Länder, die werden auch

00:12:27: Importländer für Wasserstoff sein. Dann überlegt sich an anderes Land, erfülle ich die Regulare aus

00:12:34: Europa oder erfülle ich die Regulare aus Japan, die vielleicht nicht so strikt sind, aber die den

00:12:40: Markt erstmal einen Anschub geben, um voranzukommen, um sich einfach zu etablieren, um sich zu festigen

00:12:47: und die best practice eigentlich herauszufinden. Ich höre aus euren Antworten aber auf jeden Fall

00:12:53: auch zwei Tendenzen raus, die wir auch am Markt sehr deutlich wahrnehmen. Auf der einen Seite

00:12:56: die Anführungszeichen Digitalisierung, was ja nichts anderes als eine Erhöhung der Sensorik in

00:13:01: den Netzen und der Zentralisierung ist. Ich glaube dafür macht ja noch einen großen Beitrag,

00:13:06: die EDF in Deutschland ist, wenn ich das richtig verstehe, auch da Dienstleister. Auf der anderen

00:13:10: Seite sehen wir eine sehr große Bewegung in dem Thema Dezentralisierung. Dezentralisierung,

00:13:16: also auch von der Energiewirtschaft insgesamt, wobei das natürlich Machtverhältnisse sozusagen

00:13:20: auch verschiebt und gerade bei den Regularien, also Regularien auch dafür da sind, dass sie zum

00:13:25: Teil nicht funktionieren. Aber wenn ich es richtig interpretiere, seid ihr eigentlich auf beiden

00:13:29: Sektoren, genau wie die Eviden, auch von der Technik her eigentlich unterwegs. Wenn ich eure

00:13:33: Mission sagen würde, ist es beides oder würdet ihr einen Schwerpunkt setzen wollen bei der EDF Deutschland?

00:13:37: Nein, also der Punkt ist an der Stelle, ich kann ja nicht verhielen, dass ich zur EDF gehöre. Die EDF

00:13:43: ist jetzt in ihrem Kernland eben sehr stark geprägt durch zentrale Kraftwerke. Es wäre jetzt

00:13:48: seltsam etwas anderes zu behaupten. Das kann die EDF auch ganz gut, hagen dran, ist aber ein

00:13:54: anderes Regime, als wir es in Deutschland haben. Und wir befassen uns schon und es ist die Beauty

00:13:58: der EDF Tatsache, dass sie weltweit unterwegs ist und diese Entwicklung durchaus auch aufnimmt und

00:14:03: sich da drin auch engagiert und damit umgehen kann. Der Deutsche Markt ist ein dezentraler Markt,

00:14:07: Punkt, das ist so. Von daher muss ich Ihnen auch eben digital, wie ich es eingangs beschrieben habe,

00:14:12: auch handhaben. Ich kriege es sonst nicht mehr geregelt. Für mich ist gar nicht, weil eben auch die

00:14:17: Frage fehlt, wer soll es denn dann machen? Also hat sich für mich so angehört. Vielleicht ein

00:14:21: Deutsches Denken drin nach dem Motto, okay, wer ist der Verantwortliche? Also was weiß ich,

00:14:25: die und die Agentur, das Netzagentur oder irgendjemand muss ja verantwortlich sein und sich

00:14:29: darum kümmern. Ich bin jetzt kein purer Marktliberalist, aber ich würde sagen, wir brauchen vor allem

00:14:34: mal ein Standart, an dem sich die Marktakteure orientieren können. Das ist das Wichtigste,

00:14:40: was hat den Großhandel zum Laufen gebracht, denn das gab halt irgendwann einen Effekt,

00:14:43: Standartvertrag. Also versteht, was ich meine halt. Und den muss man eher hinkriegen und das

00:14:48: fehlt mir total, sondern es versuchen, viele verschiedene Parteien mitzureden, ihr Interesse

00:14:53: komplett durchzusetzen, sprichwort maximale Prinzipien treue und am Ende ist "Dying in Beauty". Deswegen ist

00:14:59: es so schwierig. Ich glaube, das ist auch nochmal interessant jetzt im Sinne von Wasserstoffen,

00:15:02: wenn wir mal dahin gehen in die Richtung. Da sind wir ja noch deutlichen Schritt davor. Also

00:15:06: jetzt auch gerade mit den ersten Entscheidungen, die getroffen wurden zum Wasserstoff-Kernnetz. Wie

00:15:11: steht ihr euch da auf als EDF? Also wir sind ja auch als EDF Deutschland sehr stark erst mal

00:15:16: als Projektentwickler unterwegs. Also wir machen jetzt vielleicht nicht so sehr die Standartprojekte,

00:15:20: sondern wir widmen uns eben, wie zum Beispiel Standart an Onshore Windpark. Das ist jetzt,

00:15:26: ich würde schon fast sagen, ohne jemanden zu nahe zu treten, ein klassisches Projekt, sondern wir

00:15:31: konfigurieren ja schon sehr stark auf einen bestimmten Standort bezogen, teilweise auch eben

00:15:37: integriert mit verschiedenen Elementen. Also sprich, da steht ein Elektro-Sör, da kommt

00:15:41: eine Wärme-Pumpe dazu etc. Das heißt, durch den Integrationsaufwand habe ich mehr Kommunikation.

00:15:47: brauche ich auch die Digitalisierung da dazu. Ja, und dann habe ich aber auch das Thema,

00:15:52: ich muss ja auch erstmal den grünen Strom ran bekommen, um den da einzusetzen. Klar,

00:15:56: mal auf, wenn ich da was produzieren muss, ich muss es auch wieder rauskriegen. Und da helfen

00:16:00: uns dann schon auch die Geschwister, Nenis macht. Nenis ist immer mal liebevoll, wie E2M und die

00:16:06: Digitales ja viel unterwegs sind. Digitalisierung einher ist ja wie vorhin auch gesagt, es stimmt

00:16:12: mir vielleicht zu, dass es auch was mit Sensorik zu tun hat, mit einer enormen Erhöhung von

00:16:17: Sensorik, von Steuerungselementen, gerade wenn man in den dezentralen Bereich geht, aber auch

00:16:21: in dem Netzbereich. Also für die Zuhörer draußen, die Herren nicken gerade. Das stimmt also.

00:16:27: Aus unserer Perspektive ist eine Erhöhung der Sensorik immer auch verknüpft mit einem,

00:16:32: mit einer Erhöhung des Risikos, Stichwort IT, OT, Security. Und da würde ich gerne den Bogen

00:16:37: einmal spannen, weil ganz viele unserer Kunden kommen genau mit dieser Problematik oder diese

00:16:41: Herausforderung an. Ich will auf der einen Seite dezentrale Energien fördern, muss die Sensorik

00:16:46: erhöhen ganz viel, ich muss ganz viel mit Daten umgehen. Auf der anderen Seite ist jeder Sensor

00:16:50: ein Einfallstour. Wie ist eure Perspektive auf genau, sagen wir mal, einer solchen Struktur?

00:16:56: Also wir haben vielleicht eine sehr europäische Sicht der Dinge nach dem Motto, naja also Daten

00:17:03: und Datenschutz ist ja quasi synonym und eins. Ich habe aus der amerikanischen Diskussion sehr

00:17:09: viel stärker mitgenommen, auch abzuwägen, okay, was ist jetzt der Vorteil einer Technologie, auch

00:17:15: mithin eines der Preisgabe von Daten und was ist der Nachteil, also dieses Abwägen von wie viel

00:17:21: Datenschutz im Kontext, von wie viel Convenience ist jetzt der Fall oder Effizienzgewinn, bin ich

00:17:27: bereit zu geben und da haben wir nach meinem Geschmack keine gute Diskussion Europa oder auch in

00:17:33: Deutschland, dass ich einen Datenschutz brauche und es absichern muss, gerade wenn es um Versorgungssicherheit

00:17:37: Themen geht, Haken dran. Aber es gibt auch Grenzen, wo ich sagen muss, okay, also ich kann

00:17:44: es vielleicht etwas lockerer sehen, das Entscheidende ist wie schaffe ich die technologische Abgrenzung.

00:17:49: Aber ich sage es mal so, vielleicht bin ich ja so ein Anekdotenkönig. Also früher war es halt so in

00:17:54: dem Ortsnetz, da war es halt so, da war das Strom, das im Ortsnetz das Stromhäuschen kennt jeder,

00:18:00: noch aus einer Jugend und da ist ein Schleppzähler drin gewesen. Als einmal im Jahr einer vorbeikommen,

00:18:05: hat geguckt, wo ist derzähler stehen geblieben, im Moment der Höchstlast, aha,

00:18:08: kriegt man neues Gewerbegebiet, müssen wir was machen. Meine lieben Leute, das ist ja jetzt

00:18:13: nicht wirklich smart auf heute gemünzt. Das geht heute halt nicht mehr. Also wir haben irgendwann

00:18:19: mal in den 2000er Jahren gesehen, dass da plötzlich mittags solche Dellen oder so in Süddeutschland

00:18:23: im Netzverlauf drin waren, weil plötzlich jeder angefangen hat, halt PV aufs Dach zu zippern

00:18:29: und der Lastgang halt nicht mehr so schön war wie früher. Damit muss ich ja umgehen. Das kriege

00:18:34: ich nur digital hin, normal. Ich sage nur 1,8 Millionen Stromeinspeiser und es werden mehr.

00:18:39: Und das sind wir auch schon sehr, sehr früh an der Anfangsphase. Zusammen mit unserer

00:18:45: Schwestergesellschaft, Urabanomi, sind wir bei einem energetischen Stadt-Sernierungskonzept

00:18:49: bei einer Kleinstadt. Und da geht es ja darum, wie können wir der Stadt helfen, eigentlich die

00:18:56: Grünen zu kriegen oder Netzero zu machen. Und natürlich brauchen wir Datengrundlagen. Und

00:19:03: der örtliche Versorger-Stadtwerk sagt dann natürlich, oh, das sind super sensible Daten,

00:19:09: die darf ich nicht rausgeben. Na klar, wir wollen ja aber auch kein Business Case draus machen. Wir

00:19:14: wollen gucken, wo liegen die Themen, die Synergien, wie kann man das einsetzen? Und denn diese Daten

00:19:21: mengen, wenn man dann sieht in so einer Kleinstadt, 6000 Einwohner, wie viele Datenmengen da reinkommen,

00:19:27: die alle wieder zu verarbeiten, gigantisch. Und ich höre jetzt mehrere Richtungen raus.

00:19:32: Die eine Richtung ist natürlich, wir brauchen irgendwo einen liberalen Datenschutz, der ermöglicht,

00:19:37: dass wir die Daten schon nutzen können, um sie zu kommerzialisieren danach. Sonst werden wir das

00:19:41: mit der Sektorenkopplung und auch der Finanzierung der Energiewende nicht hinbekommen. Auf der

00:19:46: anderen Seite höre ich aber auch, dass es entsprechende Sicherheit dahinterstehen muss. Das ist

00:19:49: jetzt aber eher auf deine Frage nochmal, referenziere Thomas, die Sicherheit von der

00:19:54: physischen Sicherheit her. Also wenn jetzt Angriffe auf kritische Infrastrukturen stärker werden,

00:20:00: brauchen wir neben dem Datenschutz und der Möglichkeit zur Kommerzialisierung natürlich

00:20:03: auch die Möglichkeit, unsere Energieversorgung zu schützen. Und das wäre für mich jetzt noch

00:20:10: ein ganz großer Schwerpunkt zu sagen, wie sehen wir denn die OT-Variante? Also gerade,

00:20:14: ihr habt große Windprojekte zum Beispiel, habt ihr da eigene Projektteams, die sich darum kümmern,

00:20:20: das abzusichern gegen Angriffe von außen? Wir müssen mal sagen, das macht unsere Schwester gesetzt

00:20:26: schon wieder, ADF Renewits. Die sind halt die Spezialisten für Onshore, Offshore, Freiflächen,

00:20:32: PV, diese Thematiken. Natürlich müssen sie sich das stellen, weil wir sprechen ja von Kraftwerken

00:20:38: nicht mehr wie in der Anfangszeit 2009, so ungefähr mit 60mW oder so. Wir sprechen schon von

00:20:46: Kraftwerken von 400mW und höher, die an einen Anschlusspunkt sind. Natürlich muss man das

00:20:52: schützen, weil das hat einen Impact auf die ganze Energiewirtschaft. Und natürlich will der Direktvermarkter

00:20:58: oder das Trading House auch alle Daten haben, gesichert, manipulationsfrei. Also da kommt

00:21:05: viel zusammen. Und jetzt in unseren Projekten ist es halt auch sehr wichtig, die wir jetzt ja

00:21:12: eigentlich bei EDF Deutschland vorantreiben, diese Regularien nicht komplett auszureizen,

00:21:18: nicht zu weit übertreiben, wirklich einen Optimum zu finden, das wir alles erfüllen,

00:21:24: aber trotzdem das Projekt schlank und nicht überfrachten. Also an der Stelle, wenn ich ja noch mal

00:21:31: direkt anschließen darf, ich sagte vorhin mal, Digitalisierung ist auch ein intrinsisches Thema.

00:21:35: Und gerade bei den zum Beispiel Windparks oder so, bei diesen erneuerbaren Projekten,

00:21:40: da zeigt es ja, dass es mittlerweile, das ist ein Teil, da gehört Implicit dazu. Es gibt kein

00:21:44: Team, was jetzt sagt. Ich nehme mir aber heute vor, dass ich irgendwie den Datenschutz im Projekt

00:21:50: XY gestaltet oder so. Es ist Teil des Projektes Implicit, wie das fängt an bei der Leittechnik

00:21:56: und geht natürlich hinten raus, dann auch bei der Datensicherheit, auch wie sie in gegebenen,

00:22:03: auch teilweise gesetzlichen Standards vorgegeben sind. In dem Bereich fühle ich mich sogar einigermaßen

00:22:07: wohl. Vielleicht kann es noch besser werden. Das mag schon sein. Wir haben ja da auch diesen Event

00:22:12: vorletztes Jahr gehabt, wo dann plötzlich ein paar Windkraftanlagen weg war, weil da jemand dran

00:22:16: rumgespielt hat, also von auswärts, mehr im Osten. Aber es ist ein intrinsisches Thema. Digitalisierung

00:22:25: wurde ja oft auch und so verkauft, da kommt Google und da kommt Amazon um die Ecke und dann seid

00:22:30: ihr alle platt. Tatsache, kommt es viel mehr aus dem Geschäft als solches heraus. Die Frage ist,

00:22:40: kann ich Bereiche definieren, die wirklich extrem schützen muss? Da würde ich sagen,

00:22:45: boah, Bereich des Netzes, würde ich sagen, Hakenbrand. Aber da gibt es dann auch irgendeine

00:22:49: Grenze, wenn ich in den Haushalt reinkomme, etc. Da weiß ich nicht, wie weit ich da gehen muss,

00:22:54: weil ehrlich gesagt, ich habe noch nie verstanden, warum die Telekom schon vor 20 Jahren Router nach

00:22:59: Hause verschickt hat. 20 Jahre, gut, bin ich alt, dass sie das gemacht hat und wir konnten so was

00:23:07: nicht um irgendwelche Heimanwendungen zu steuern. Warum nicht? Verstehe ich nicht,

00:23:11: mein der Verrahes-Täter davor, funktioniert er trotzdem noch weiter. Können wir jetzt wahrscheinlich

00:23:15: nicht wirklich beantworten, müsste von der Telekom. Ich weiß nicht, ob du darauf eine Antwort

00:23:22: geben könntest. Ich könnte jetzt gerade nicht. Ich könnte Mut maßen, aber wenn ich euch so fragen

00:23:27: würde oder ich frage euch mal danach, Innovationsprojekte oder Projekte, die ihr gerade als Highlight

00:23:32: eures Hause EDF Deutschland seht, was würdet ihr dann nennen? Also leider ist es ein Thema,

00:23:37: was ich als EDF Deutschland gar nicht mal noch nicht mal auf meinem eigenen Mist gewachsen

00:23:41: ist auf gut Deutsch, sondern ich finde einfach, dass was unsere Schwester Metroskop macht,

00:23:47: das finde ich sehr beeindruckend. Jetzt musst du den hören, aber schon ein bisschen mehr Information

00:23:54: als nur das Titel geben. Das ist für mich halt also das, was Metroskop macht. Das beeindruckt mich

00:23:59: wirklich im Sinne von Digitalisierung, weil die einfach auch digitale Zwillinge von Kraftwerken

00:24:04: bauen und daran auch dann den Betrieb der Kraftwerke halt auch optimieren. Das mag sich jetzt so

00:24:10: simpel anhören, aber die machen das für Kernkraftwerke unter anderem, nicht nur, aber auch und haben

00:24:16: damit auch tatsächlich auch deutliche Optimierungsgewinne, gerade im Operations and Maintenance,

00:24:21: damit rausgeholt und zeigen das. Und Sie können es auch mittlerweile auf andere Kraftwerkstypen,

00:24:28: Gastrobien und ähnliches. Das ist etwas, wo ich sagen muss, wow, das beeindruckt mich erst mal

00:24:33: vom Können und Vermögen daher. Das muss man erst mal hinkriegen. Ich bin nur Verwaltungswissenschafter.

00:24:38: Und das zweite, ich freue mich natürlich auch, wenn wir das stärker noch in unseren eigenen

00:24:43: Projekten dann auch einsetzen können, die wir da haben. Das dauert aber noch ein bisschen.

00:24:47: Mir, also ich hätte es jetzt auch genannt, weil wirklich diese, man muss sich ja vorstellen,

00:24:52: natürlich, nuclear Kraftwerke sind Hoch-Sicherheitsbereiche. Da kommen wir wieder, Security,

00:24:57: welche Daten kriegt man, wie verarbeitet man. Metascope zeigt das wirklich sehr gut, diesen

00:25:03: thermischen Bereich als Zwillingen aufzubauen, darzustellen, Optimierungsmaßnahmen vorzuschlagen

00:25:11: und da in diesen bestehenden Kraftwerk ohne großen Implementierungsaufwand eigentlich da auch

00:25:18: reinzugehen und Digitalisierung anzuwenden. Das heißt ja nicht immer, man muss alles voll

00:25:22: neu bauen mit Digitalisierung, Smart-Meter oder irgendwas, sondern das bestehende, diesen Datensee,

00:25:31: den man ja so schön hat, auch wirklich sinnvoll zu benutzen. Und... Ach, das wäre mir der

00:25:35: Stromsee, aber den Daten ist genau so riesig. Aber ich glaube, da rennt ihr jetzt beide bei

00:25:41: Evident wirklich mehr als auf ne Türen ein. Also das Thema digitaler Zwilling ist bei uns in vielen,

00:25:45: vielen Industrien, in der Automobilindustrie, aber auch Energiewirtschaft. Wir machen die

00:25:49: digitale Zwillinge zum Beispiel für die ganzen Wind, für viele Windmüchwörker, die ganzen,

00:25:53: sondern für viele Windparks. Und genau die gleiche Erfahrung machen wir auch. Das heißt, die

00:25:57: Simulation des Ganzen, also auch die hervorragendwartung, aber auch die ganze Konstruktion, das heißt,

00:26:03: erst mal in dem Zwilling zu simulieren, zu schauen, welche Möglichkeiten habe ich, ist eine immense Art

00:26:07: der Digitalisierung, beziehungsweise eine immense Art der Kraft, die man dadurch hat. Und diese ganzen

00:26:13: Daten, die man historisch schon an hat, für neue Business-Cases, die man implementieren will.

00:26:19: Also sprich, wir wollen ein Projekt initiieren. Das ist ja auch wichtig in dieser Entscheidungsphase.

00:26:25: Wie wird dieses Asset, dieses neue Asset, was wir implementieren wollen? Wie wird sich das auf dem

00:26:31: Markt etablieren? Und das ist ja auch wichtig. Also da können wir auf beiden Seiten, also entlang der

00:26:37: kompletten Entwicklungsstufe von wir initiieren das Projekt bis wir betreiben das Projekt,

00:26:43: kann man halt diese Digitalisierung natürlich schön sehen. Ja. Und jetzt können wir den Bogen

00:26:47: sogar noch zurückspannen an den Beginn unseres Gesprächs. Wenn wir über Sektorenkopplung sprechen,

00:26:51: dann können wir ja demnächst ganze Smart Cities mit einem digitalen Zwilling abbilden und überlegen,

00:26:56: wie passen denn jetzt diese neuen Geschäftsmodelle zusammen? Wie können die Daten, die wir dort

00:27:00: erheben, an den verschiedenen Stellen in Quartierlösungen zum Beispiel eingesetzt werden? Und

00:27:04: wie können wir das simulieren, um es dann im nächsten Schritt zu optimieren? Wir hatten gerade

00:27:09: über Innovationen der EDF Deutschland und über Projekt gesprochen. Ja, wo sieht sich die EDF in

00:27:15: Deutschland eigentlich jetzt aktuell beziehungsweise? Was ist die zukünftige Perspektive im Markt in

00:27:20: Deutschland für die EDF Deutschland? Also die EDF Deutschland ist im Prinzip, man könnte erst mal

00:27:25: Schnöde sagen, ein Projektentwickler, aber wir widmen uns den Engpassen der deutschen Energiewende.

00:27:31: Und die sind Flexibilität, die sind Green Heat und Green Mobility. Das heißt, wir beschäftigen

00:27:39: uns erstmal mit der Entwicklung von Projekten vornehmlich in industrieller Dimension. Wir

00:27:44: sind weniger auf B2C ausgerichtet, denn auf Industrie und Kommunen. Da unser Angebot zu richten. Gerade

00:27:50: wenn ich Richtung Kommunen und Industrie aber gehe, dann habe ich oftmals auch integrierte

00:27:56: Projekte. Sprich, da reicht es eben nicht nur, die Photovoltaik aufs Dach zu setzen, sondern

00:28:00: braucht eine Batterie dazu, im Zweifel eine Elektrolyse und das dann auch irgendwo in ein

00:28:04: Orchester zu bringen halt. Wir konfigurieren solche Projekte, bedienen uns dabei aus dem

00:28:10: Hause EDF, was ja eine relativ breite, ich sage immer, ein Hochregal an Kompetenzen. Da gibt es für

00:28:16: jedes Thema, gibt es irgendjemand, um das dann auch nutzbar zu machen in Deutschland auch dem Markt

00:28:22: anzubieten, Richtung Industriekunden, Richtung kommunale Unternehmen. Das ist im Prinzip unsere

00:28:28: Tätigkeit und dabei spielt gerade bei der Integration natürlich auch das Thema Digitalisierung

00:28:33: notwendig, aber es ist intrinsisch gegeben. Aber man muss noch zusätzlich sagen, wir sind gerne

00:28:39: in Partnerschaften. Natürlich, neue Themen haben auch ein gewisses Risiko. Jedes Unternehmen hat

00:28:45: andere Investitionsstrategien. Wir sind gerne in Partnerschaften. Wir sind Gern halt zum Vorstandsbereich

00:28:53: EDF International Division, die halt in 20 Ländern aktiv ist. Wir haben eigentlich das Credo

00:29:00: wirklich zu investieren, vielleicht nicht vollkonsolidiert, einen guten Partner mit reinzunehmen,

00:29:06: zusammen was machen. Auch wer macht was von einem Wertschaffungsketter? Das ist ja immer so ein

00:29:11: Thema bei Partnerschaften, aber da auch Platz und Raum für die Partnerschaft auch zu geben. Und

00:29:16: dann gemeinsam hat diese neuen Themen auch anzugehen. Das ist halt so ein gutes Beispiel, was wir halt

00:29:22: mit der Hypeion haben. Da sind wir ja nicht alleine. Da haben wir halt vier Partner gerade, die aus

00:29:30: unterschiedlichen Bereichen. Einmal noch mal die Hansenberg, dann aber noch ein Ingenieurbüro,

00:29:36: IPP-Gruppe. Dann haben wir aber auch noch die Wirtschaftsführung Heide auch mit am Bord.

00:29:43: Unterschiedliche Charakter, die ein Projekt realisieren wollen, ein Thema vorantreiben wollen.

00:29:50: Also für EDF Deutschland ist halt die Partnerschaft ein ganz wichtiges Thema. Man könnte auf

00:29:54: raum kommen, der wird Bewerber eher nicht, sondern weil wir wissen ganz genau, wir haben Dinge,

00:30:00: aber wir haben manche Dinge fehlen uns auch. Also wir bringen mit technologische Kompetenz und

00:30:05: finanzielle Kompetenz. Wir suchen aber nach lokaler Kompetenz, die wir naturgemäß als

00:30:11: Elektrizität der Frans so nicht haben. Ich bin auch überzeugt, dass wir noch mehr Partnerschaften

00:30:15: brauchen in unserer gesamten Industrie, um diese Mammutsaufgabe der Energiewende hinzubekommen.

00:30:20: Denn wir brauchen nicht jeder als Konkurrenten, alles nochmal neu zu entwickeln, sondern wir

00:30:25: müssen gemeinsam entwickeln. Denn die Aufgabe ist groß genug für unsere Gesellschaft, dass

00:30:29: wir uns da keine Konkurrenz machen brauchen, sondern der Markt ist groß genug, dass wir

00:30:32: gemeinsam Lösungen finden. Und das betrifft jetzt wirklich alle die gesamte Wertschöpfungskette

00:30:37: von A bis Z. Und deswegen ist das ein super Beispiel mit der EDF, wie ihr euch hier in Deutschland positioniert.

00:30:42: Ein sehr spannendes Feld insgesamt. Also sowohl der Beitrag zur Dezentralisierung als auch

00:30:47: Digitalisierung der zentralen Strukturen. Es war sehr spannend, also Einblicke zu bekommen

00:30:52: und Informationen auch Insights aus eurer Perspektive zu bekommen. Ich lenke, dass klar wurde,

00:30:56: dass in großen Beitrag auch so Energiewende in Deutschland aktuell schon bringt, aber mit

00:31:01: den Partnerschaften noch weiterbringen können. Und natürlich ist jeder eingeladen, sozusagen dann

00:31:06: auch den Kontakt aufzunehmen. Ich hoffe, ich darf das so sagen. Auf jeden Fall. Das gilt natürlich

00:31:11: beidseitig. Ja und ich darf mich herzlich bedanken. Es war eine sehr kurzweilige Episode. Und vielen

00:31:17: Dank für die Insights und das sehr, sehr interessante Gespräch. Vielen Dank. Vielen Dank auch von uns was heute.

00:31:22: [Musik]