Wissenschaft in Action - Energiedatenmanagement der Zukunft

00:00:00: Erzbarning Utilities, der IT und OT Podcast für die Energiewirtschaft von Everden.

00:00:08: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Expanding Utilities, hier live auf der eWorld.

00:00:14: Und mir gegenüber sitzt der Oliver Warweg vom Fraunhofer-Institut Fraunhofer USB AST.

00:00:21: Neben mir Michael Laskowski, Principle Consultant bei uns bei Everden in der Energiewirtschaft.

00:00:26: Und ja, vielleicht starten wir mit einer kleinen Vorstellung.

00:00:30: Ich darf das Ganze moderieren, Paul Kunst, Account Manager in Energie und Versorgung.

00:00:34: Und fangen wir doch mal mit dem Mann im orangischen T-Shirt mir gegenüber an.

00:00:40: Oliver, magst du vielleicht zwei, drei Worte zu dir?

00:00:42: Hallo Paul. Ja, natürlich. Sehr gerne.

00:00:44: Vielen Dank für die Vorstellung, vielen Dank, dass wir uns hier unterhalten können.

00:00:47: Und dank für die Einladung.

00:00:48: Ja, mein Name wurde schon gesagt, Oliver Warweg beim Fraunhofer-USB, eines dieser schönen Kürzel,

00:00:53: die Fraunhofer, mit denen Fraunhofer so um sich schmeißt, steht für Institut für Obdroniksystemtechnik,

00:00:57: Bildauswertung. Wir sind das Institutsteil angemannene Systemtechnik in Ilmenau.

00:01:02: Das, was ich jetzt gesagt habe, kann man aber schnell wieder vergessen.

00:01:04: Das ist im Endeffekt, wir sind Fraunhofer und wir arbeiten gerne mit Everden zusammen.

00:01:08: Bin dort Gruppenleiter für das Thema Energienmanagement, Energieninformatik.

00:01:12: Und was das bedeutet, können wir sicherlich gleich im Einzelnen nochmal darauf eingehen.

00:01:16: Ja, mein Name ist Michael Laskowski.

00:01:18: Erst mal herzlich willkommen, Paul und auch Oliver.

00:01:21: Ja, ich bin, wie du schon sagtest, bei Everden jetzt zwei Jahre.

00:01:25: Ich habe 30 Jahre RWE und EON auf dem Buckel.

00:01:29: Er hat mich dort mit dem Thema Netze und Forschung und Entwicklung beschäftigt.

00:01:34: Also bin sozusagen eigentlich ein Kind der Netze und Innovation.

00:01:39: Und deswegen bin ich auch bei Everden und das mache ich auch bei Everden.

00:01:42: Es geht hier auf der einen Seite auch um das Netzwerken.

00:01:44: Auf der anderen Seite geht es auch darum, neue Themen, neue Produkte.

00:01:49: Aber natürlich auch neue Kunden und Partner zu finden.

00:01:52: Das ist so meine Rolle hier bei Everden.

00:01:55: Kind der Innovation, das musst du nochmal ganz kurz ausfühlen, Michael.

00:01:58: Ja, Kind der Innovation, Kind klingt ja so ein bisschen wie Kind.

00:02:00: Also ich mache das schon ewig.

00:02:02: Deswegen bei RWE habe ich zum Schluss den F&E-Bereich geleitet

00:02:06: und bin auch über meine vielen Karrierejahre eigentlich nie so richtig von der Innovation weggekommen.

00:02:11: Weil man das immer riesig Spaß gemacht hat.

00:02:13: Mal hatte man Vorstand gesagt, bei einem Projektjahr, der Laskowski macht,

00:02:16: schon wieder eine Maßlandung, also beschäftigt sich mit Dingen,

00:02:19: die irgendwie ganz weit hinten sind oder gar nicht kommen.

00:02:23: Und wenn ich heute so über die e-World laufe, dann sehe ich genau diese Themen,

00:02:26: die wir vor vielen Jahren schon adressiert haben, die sind heute völlig unwog.

00:02:30: Also doch keine Maßlandung.

00:02:32: Vielleicht eine Mondlandung, aber vielleicht auch sogar noch dichter dran.

00:02:35: Sehr schön.

00:02:36: Maßlandung finde ich ein schönes Bild.

00:02:37: Ich glaube, wir werden später in der Episode noch über eine weitere Maßlandung sprechen.

00:02:42: Stichwort Quartiersenergiemanagement von Energie,

00:02:45: von Speichern, Erzeugern und Verbrauchern auf einem niedrigeren Granularitätslevel,

00:02:50: als wir das bisher in der Energiewirtschaft kennen,

00:02:52: bevor wir auf die Maßlandung kommen.

00:02:54: Lass uns noch mal ganz kurz über die Frauenhofer und Everland-Partnerschaft sprechen,

00:02:57: weil wir arbeiten ja jetzt in einigen Projekten bereits zusammen.

00:03:01: Der Stand hier trägt sowohl das Everden-Logo wie auch das Frauenhofer-Logo.

00:03:05: Und deswegen vielleicht schon mal die Frage, können die uns mal ganz kurz abholen,

00:03:08: was sind denn quasi die großen Projekte, die Frauenhofer und Everden gerade zusammen angehen,

00:03:13: in denen wir mitwirken, die wir gemeinsam entwickeln?

00:03:17: Ja, würde ich jetzt gleich mal einhaken auf die Frage.

00:03:19: Als allererstes nochmal 30 Jahre Energiewirtschaft

00:03:22: klingt nicht wie ein Kind der Innovation,

00:03:23: sondern mehr wie ein Dinosaurier der Energiewirtschaft.

00:03:26: Wich er ist auf alle Fälle auch bekannt, wo ich das gesehen habe.

00:03:30: Viele Leute kennen dich hier auf der E-World.

00:03:31: Wie ist es dazu gekommen?

00:03:32: Oder besser gesagt, was machen wir für Projekte zusammen?

00:03:35: Das große Thema, wo wir uns eigentlich kennengelernt haben,

00:03:37: ist das Thema Datenräume GAX.

00:03:39: Das war der Punkt, wo wir uns über den Weg gelaufen sind

00:03:42: und festgestellt haben, wir haben eigentlich eine gemeinsame Vision.

00:03:46: Und darüber haben wir auch das gemeinsame Arbeiten begonnen.

00:03:49: Und wir wollen jetzt, oder pfänglich von dem Thema Quartiersmanagement,

00:03:52: das ist dann nachgekommen, aber das war quasi die Maßlandung,

00:03:56: die wir jetzt anpeilen in der Hoffnung, dass es keine Maßlandung wird.

00:03:59: Wir wollen Datenräume in der Energiewirtschaft etablieren.

00:04:02: Kommt ja morgen nochmal ein Podcast dazu, so viel ich weiß,

00:04:05: den wir durchführen.

00:04:07: Und darüber haben wir uns kennengelernt.

00:04:09: Und das war der Startschuss für die Kooperation.

00:04:11: Vor zwei Jahren war dann das Treffen hier auf der E-Welt

00:04:14: der Domäne-Energie.

00:04:16: Und da haben wir einige, ist mein nächster Schritt besprochen.

00:04:19: Wir haben den ersten Mehrwerten diskutiert.

00:04:21: Und damit begann eigentlich das ganze Thema Kooperation

00:04:25: zwischen Frauenhofer und Evidenz.

00:04:27: Ja, genauso. Also ich bin ja sozusagen der Urpart,

00:04:29: wenn man so sagen will, bei dem, für die Domäne-Energie.

00:04:31: Und ich habe das zeitlang alleine gemacht.

00:04:33: Und dann habe ich mir auch gedacht,

00:04:34: Mensch, er wird auch irgendwie schön,

00:04:36: wenn wir da noch einen Partner, wenn ich noch einen Partner bekomme.

00:04:38: Und so habe ich den Oliver dankenswerter Weise gefunden.

00:04:41: Ich habe damals mit seinem Chef gesprochen,

00:04:42: mit dem Professor Brett Schneider,

00:04:44: der morgen auch in der anderen Session dabei sein wird.

00:04:46: Ja, und so entwickelt sich jetzt auf einmal Schlag,

00:04:49: eigentlich ganz viele Themen auch mit Kunden.

00:04:51: Wir sind mit Lösungen von Frauenhofer bei Kunden unterwegs.

00:04:54: Und wir machen auch gemeinsam das Projekt Energy Data X.

00:04:57: Da geht es eben wie Oliver gerade sagt, um Datenräume.

00:05:00: Und das sind ganz spannende Themen.

00:05:02: Ja, gut.

00:05:04: Dann haben wir quasi das Thema EDX jetzt auf den Tisch gebracht.

00:05:07: Und klammern es gleichzeitig wieder aus,

00:05:09: weil das machen wir in einer gesonderten Episode.

00:05:11: Heute das Thema Quartiersenergie-Management.

00:05:13: Und als Begrifflichkeit vielleicht jetzt noch nicht so etabliert.

00:05:18: Das ist eine Entwicklung.

00:05:19: Wir sprechen hier von der Maßlandung,

00:05:21: die wir schon angesprochen hatten.

00:05:22: Fängt natürlich mit der Zentralfrage an,

00:05:24: was sind denn Quartiere?

00:05:25: Und vielleicht, Michael, magst du uns mal kurz abholen?

00:05:29: Ja, Quartiere sind, sagen wir mal so,

00:05:31: das ist sicherlich kein neuer Begriff,

00:05:33: wird trotzdem wieder wieder neu verwendet.

00:05:34: Quartiere, darunter verstehen wir energetische Quartiere.

00:05:37: Das sind quasi Bebauung, Wohngebäude, Gewerbegebiete,

00:05:42: Industriegebiete, die wir zusammenfassen,

00:05:45: weil es energetisch Sinn macht, sie zusammenzufassen.

00:05:47: Also das geht darum, sie stromäßig zusammenzufassen,

00:05:50: wärmetechnisch zusammenfassen.

00:05:52: Und vielleicht auch demnächst,

00:05:53: auch mit grünem Wasserstoff sozusagen noch zu ergänzen.

00:05:56: Also wir nennen das dann Sektorenübergreifendes Händling.

00:06:00: Und das ist im Prinzip, wenn man so will,

00:06:03: eine geografische Zusammenfassung von energierelevanten Partnern.

00:06:07: Einfach noch zur Ergänzung.

00:06:09: Das Thema Energiewende findet halt dezentral statt.

00:06:12: Und diese ganzen kleinen Einheiten,

00:06:15: die alle einzeln zum Managen,

00:06:16: ist sicherlich eine riesige Herausforderung.

00:06:18: Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist,

00:06:20: aber das ist eine Herausforderung.

00:06:21: Und das Quartier, unter dem Aspekt, wie es da Michael gerade beschrieben hat,

00:06:26: stellt so eine Art Bindeklied da zwischen dem Endverbraucher

00:06:30: und dem Bilanzkreis Management,

00:06:32: Netzungsmanagement, also dem Energieversorgungsmanagement,

00:06:35: wie wir es heute kennen,

00:06:36: einfach um das Handhabbar zu gestalten.

00:06:38: Das ist sozusagen der Ansatz eines Quartiers.

00:06:41: Gibt es natürlich noch viele weitere Ergänzungen,

00:06:43: soziologisch, ökonomisch und so weiter.

00:06:45: Aber jetzt dieser Sicht der Energie,

00:06:47: die hat Michael gerade beschrieben,

00:06:49: das ist quasi das, was wir jetzt erst mal anpeilen.

00:06:52: Ja, und das gibt es vielleicht auch um das nochmal zu ergänzen.

00:06:54: Das gibt es Ihnen ganz klein.

00:06:55: Das kann also theoretisch ein Wohnhaus sein,

00:06:58: eben mit Strom- und Wärme-Komponenten.

00:07:00: Das kann aber auch der ehemalige Flughafen-Tegel in Berlin sein,

00:07:04: der ja jetzt auch zu einem Quartier umgebaut wird.

00:07:05: Also riesig, ja.

00:07:07: Also dazwischen bewegen wir uns in diesem Dimension.

00:07:10: Das macht es ja tatsächlich auch so spannend,

00:07:12: weil es ist ein sehr heterogenes Gefüge,

00:07:14: was da einfach zu betrachtet werden muss.

00:07:15: Und das auch die Herausforderung.

00:07:17: Und jetzt kommen wir wieder zu dem Titel Thema Wissenschaft in Aktion.

00:07:20: Da ist noch so viel Energie drinne

00:07:23: und so viel Spaß auch aus der wissenschaftlichen Sicht,

00:07:25: dass wir das auch gerne gemeinsam bearbeiten wollen.

00:07:28: Ja, das heißt topologisch unterhalb der eigentlich bekannten

00:07:32: Stufe des Bilanzkreises darunter,

00:07:35: Flughafen, eine Erzeugungsfabrik oder ein Standort,

00:07:39: ein Bürogebäude. Verstanden.

00:07:41: Das heißt Quartiers-Energie-Management

00:07:43: ist quasi Energie-Management auf einem granulareren Level.

00:07:46: Jetzt kennen wir natürlich aus der Energiewirtschaft

00:07:48: auch quasi die Begriffe des Redis-Patch 2.0.

00:07:51: Manche reden auch schon von Redis-Patch 3.0,

00:07:53: dann quasi das Involvement aller Erzeuger und Verbraucher.

00:07:57: Könnt ihr das mal ganz kurz einordnen, ja.

00:08:00: Jetzt ist der nächste Begriff Quartiers-Energie-Management.

00:08:03: Ist das das Gleiche, wie hängt das zusammen?

00:08:05: Ja, also es ist natürlich nicht ganz das Gleiche.

00:08:07: Es hängt von der Granularität

00:08:09: und von der Betrachtungsweise der einzelnen Anlagen

00:08:11: sicherlich schon eng zusammen.

00:08:13: Ist aber der Treiber, ist er wirtschaftlich,

00:08:16: ökonomisch ökologisch, währenddessen ist beim Redis-Patch

00:08:19: der Treiber eigentlich die Sicherstellung der Versorgung ist.

00:08:21: Also da ist Quartiers-Management betrachtet, das Netz mit,

00:08:25: berücksichtigt das Netz mit.

00:08:26: Es ist eine Einflussgröße, währenddessen im Redis-Patch

00:08:29: eigentlich das Netz und die Versorgungssicherheit

00:08:31: direkt im Fokus stehen.

00:08:33: Michael, Ergänzung von dir.

00:08:35: Ja, absolut.

00:08:36: Also das Thema Redis-Patch gibt es ja schon ewig.

00:08:38: Also die Abstimmung der Netze mit den Kraftwerken,

00:08:40: so wie das früher war,

00:08:41: so nachdem wir jetzt eben erneuerbare Energien bekommen hatte

00:08:44: oder gab es häufig das Problem,

00:08:46: dass die Netze eben aufgrund des vorhin gegangenen Ausbaus

00:08:49: einfach noch nicht so weit waren,

00:08:50: dass sie die gesamte Leistung der Windparks übertragen konnten.

00:08:54: Und dann hat der Netzbetreiber eben auch laut Gesetz,

00:08:57: konnte er diese Windräder abstellen.

00:08:59: Und da hat der Gesetzgeber dann irgendwann gesagt,

00:09:01: so das geht nicht so weiter,

00:09:02: wir erzeugen hier erneuerbaren Strom

00:09:04: und ihr könnt ihr nicht transportieren.

00:09:05: Also stimmt euch ab.

00:09:07: So und daraus ist Redis-Patch 2.0 entstanden

00:09:10: und die Betrachtung dieser gesamten Anlagen,

00:09:13: ob jetzt Einspeiser oder auch Verbraucher,

00:09:14: liegt größer 100kW Leistung.

00:09:17: Das ist so die Marke, ne?

00:09:18: Also da ist Redis-Patch 2.0 unterwegs,

00:09:21: aber nicht bei den kleineren Anlagen.

00:09:22: Und Redis-Patch 2.0 ist ja immer noch im Roll-out.

00:09:25: Die Branche tut sich beliebig schwer,

00:09:28: damit das alles umzusetzen.

00:09:30: Und dann fangen wir jetzt auch schon an mit Redis-Patch 3.0.

00:09:33: Also wir werden immer kleiner, granularer,

00:09:35: so wie Oliver das gerade sagte.

00:09:36: Wir gehen sozusagen auf die Quartiersebene runter.

00:09:39: Ein Ziel ist es eben, Anlagen kleiner 100kW eben auch zu betrachten.

00:09:43: Also wirklich von 100kW kleiner bis null oder bis ganz klein.

00:09:47: Also Fotovoltaik, Anlagen, Wärmepumpen,

00:09:49: die Ladestation von E-Autos und dergleichen.

00:09:51: Also alle diese Dinge, die werden dann jetzt in 3.0 auch betrachtet.

00:09:55: Und dafür brauchen wir natürlich irgendwie ein Management-System.

00:09:58: Das kann man nicht mehr irgendwie zu Fuß machen.

00:10:00: Ja, und das unter großer Unterschied ist,

00:10:02: glaube ich, auch um das noch zu ergänzen.

00:10:03: Ich hatte schon gesagt, Redis-Patch betrachtet quasi die Netzsicht,

00:10:06: währenddessen das Quartiernetz optimieren,

00:10:09: währenddessen das Quartiersmanagement tatsächlich

00:10:11: ökonomisch und ökologischer Treiber eigentlich.

00:10:13: Das heißt, das sind neue Geschäftsmodelle natürlich.

00:10:16: CO2 Einsparungen.

00:10:18: Also das Thema Effizienz, Energieeffizienz und CO2 Effizienz

00:10:21: spielt da mehr eine Rolle als beim Redis-Patch.

00:10:23: Wie gesagt, beim Redis-Patch ist das Ziel,

00:10:24: wir wollen die Versorgung sicherstellen.

00:10:26: Und gerade für die Quartiersbetreiber, Immobilienbetreiber,

00:10:29: können es aber, die gesetzen einfach voraus,

00:10:31: die Versorgung muss sicher sein.

00:10:33: Aber jetzt ist der nächste Punkt,

00:10:34: wie kann ich meinen Immobilienportfolio CO2 frei gestalten?

00:10:37: Das sind also wirtschaftliche Treiber, ökologische,

00:10:39: ökonomische Treiber, die Bewohner in den Quartieren.

00:10:41: Fragen sich natürlich auch eine Erneuerung des Quartierssanierungs.

00:10:45: Kann ich das irgendwie auch so hinbekommen,

00:10:47: eine energetische Sanierung, dass meine Kosten nicht steigen?

00:10:50: Haben also auch Angst davor?

00:10:51: Und hier kann ein Quartiersmanagement eine Antwort liefern.

00:10:53: Die kann das Redis-Patch 2.0 nicht liefern.

00:10:56: Ja, jetzt heißt die Episode "Wissenschaft in Action".

00:10:59: Das heißt, die Ambition wäre es.

00:11:01: Und ich glaube, das ist ja auch der Wunsch aus dieser Partnerschaft,

00:11:03: aus einem IT-Dienstleister, der wirklich versucht,

00:11:07: quasi die Ergebnisse eurer Forschung und eurer Pilotprojekte zu integrieren,

00:11:13: zu betreiben und langfristig daraus die Mehrwerte zu ziehen.

00:11:16: Das heißt, die Episode "Wissenschaft in Action".

00:11:18: Das heißt, wir kommen in Aktion.

00:11:20: Ich würde natürlich interessieren, Oliver,

00:11:22: kannst du mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern,

00:11:24: wenn du von den ganzen Vorteilen sprichst,

00:11:26: Nachhaltigkeit, Autarkie, die quasi aus diesem,

00:11:29: also nicht für die Netzsicht,

00:11:30: sondern dann verstehe ich aus dem Quartiersenergiemanagement

00:11:32: für die Quartiersicht entstehen

00:11:34: oder für zum Beispiel ein Wohnungsbaugesellschaft.

00:11:36: Kannst du da mal unseren Gefühl dafür geben,

00:11:38: wenn man das in Aktion bringt?

00:11:40: Vielleicht habt ihr solche Projekte schon gemacht.

00:11:42: Welche Vorteile sich wirklich daraus ergeben?

00:11:44: Natürlich gerne. Die Chance ergreife ich natürlich,

00:11:46: wenn ich die Möglichkeit habe.

00:11:48: Es gibt mehrere Quartiersprojekte,

00:11:50: die jetzt im F&E-Bereich schon,

00:11:52: bei denen wir auch bei vielen mitgewirkt haben.

00:11:54: Und im Rahmen dieser Projekte sind natürlich auch Studien gemacht

00:11:56: wurden, was hat das Ganze für einen ekonomischen

00:11:58: und ökologischen Mehrwert.

00:12:00: Und in einem Projekt beispielsweise,

00:12:02: ich hatte eben schon angesprochen,

00:12:04: die Heterogenität der Quartiere ist natürlich immer eine Herausforderung.

00:12:06: Es sieht nicht jedes Quartier gleich aus.

00:12:08: Aber ich hatte es schon angesprochen,

00:12:10: in den Projekten, die wir gemacht haben,

00:12:12: in einem speziellen Projekt, da haben wir es tatsächlich geschafft,

00:12:14: die Kosten für den Bewohner innerhalb des Quartiers

00:12:16: runterzufahren. Nicht auf 600 Euro, sondern um 600 Euro

00:12:18: im Jahr quasi zu reduzieren

00:12:20: für die Energieversorgung. Das betrifft dann die Bewohner.

00:12:22: Das war natürlich jetzt ein spezielles Quartier,

00:12:24: ein ausgewähltes Quartier.

00:12:26: Aber das wäre ein Mehrwert für die Bewohner.

00:12:28: Ein zweiter Mehrwert für den Immobilienbetreiber

00:12:30: ist eben das Thema CO2 Minimierung.

00:12:32: Und da besteht die Möglichkeit,

00:12:34: einfach durch einen Energiemanagement und durch geeignete Methoden

00:12:36: dann auch eine CO2-Reduktion vorzurufen,

00:12:38: indem ich nicht nur einfach BV-Anlage

00:12:40: auf das Dach packe,

00:12:43: natürlich ein erster Schritt ist, der so absolut notwendig ist, sondern eben auch

00:12:46: Speichermöglichkeiten nutze und dann die CO2-Reduktion so weit runterfahren, also

00:12:50: nochmal um 50 Prozent reduzieren kann gegenüber der einfachen Reduktion

00:12:54: dadurch, dass ich meinen Bestand und BV-Anlagen arbeite. Also das sind einfach,

00:12:58: ich habe Spielmöglichkeiten, mit denen ich arbeiten kann und dazu brauche ich

00:13:01: natürlich entsprechende Methoden und da kommt jetzt auch die Wissenschaft wieder

00:13:05: in Aktion neben der Betrachtung, wie ich sie gerade der Zahlen,

00:13:09: generierender Zahlen, wie sie gerade genannt habe, ist natürlich wichtig. Ich

00:13:12: brauche entsprechende Bognosummethoden, ich muss vorher sagen, wie ist mein Bedarf

00:13:16: in Strom und Wärme, wie kann ich die verfügbaren Flexibilitäten einsetzen und

00:13:19: da spielt Wissenschaft eine große Rolle, weil das sind einfach neue Methoden, die

00:13:22: entwickelt werden müssen und die dann in die Anwendung zu bringen.

00:13:25: Da versuchen wir natürlich auch ein Kooperationspartner. Kooperationspartner

00:13:29: ist ein gutes Stichwort, Wissenschaft in Aktion, wenn wir mal auf Aktion gucken,

00:13:32: auf Skalierbarkeit und auf Integrierbarkeit betreiben und darauf

00:13:37: quasi Kunden dabei zu unterstützen, solche Zukunftssysteme dann in Zukunft

00:13:41: auch zu installieren. Michael, kannst du uns mal einen kleinen Einblick darüber

00:13:44: geben, welchen Teil Eviden so eine Kooperation einbringen kann?

00:13:48: Ja, absolut. Also wenn Frau Hofer jetzt sozusagen das System bereitstellt und

00:13:53: wir haben jetzt auch einen Kunden, dann geht es aus Eviden sich darum, genau

00:13:57: diese Anpassung vorzunehmen. Also wir können es auch "Tellerisierung" nennen.

00:14:01: Da geht es eben darum, den Kunden sozusagen und das System, das Energy

00:14:06: Management System soweit aufeinander anzupassen, dass es eben dann auch

00:14:10: läuft und dass es auch nachhaltig und langfristig läuft und unser Ziel ist

00:14:15: es dann natürlich auch den Betrieb dann zu übernehmen. Das ist glaube ich eher

00:14:18: dann nicht eine Aufgabe von Frau Hofer, sondern das wäre dann Aufgabe von

00:14:22: Eviden den Betrieb langfristig zu übernehmen, Maintenance zu machen.

00:14:25: Dann auch im Laufe der Zeit wird es sicherlich Anpassungen geben.

00:14:29: Auch da hat man ja ein Learnings, also Lernteffekte zwischendurch.

00:14:33: Also das sind alles Aufgaben, die bei Eviden liegen und wir brauchen natürlich

00:14:37: an der Stelle auch hier diesen wissenschaftlichen Partner, der uns

00:14:40: dann auch immer wieder beiseite steht. Wenn es dann um Fragen der Justierung

00:14:45: geht, wie müssen wir jetzt uns in dieser oder jener Situation verhalten?

00:14:48: Da greifen wir dann wieder auf den, auf Frau Hofer zurück, aber im Endeffekt

00:14:53: betreiben wir dann am Ende das System.

00:14:54: Ja und jetzt erneuere ich mich an einige Kundengespräche, die wir bereits

00:15:00: gemeinsam führen durften, wo es dann tatsächlich darum geht, auch

00:15:04: unterschiedliche Anforderungen, unterschiedliche Ausgangssituationen,

00:15:08: unterschiedliche Vorstellungen von Quartieren zu unterstützen über so ein

00:15:12: Quartiersenergiemanagement, vielleicht ein kleiner Zukunftsausblick.

00:15:16: Quartiersenergiemanagement als solches ist ja heute, so würde ich es verstehen,

00:15:21: zumindest im Strombereich noch relativ schwierig.

00:15:25: Und jetzt gucke ich wieder in eure Richtung.

00:15:27: Könnt ihr uns da mal eine Einschätzung darüber geben, wie Strom, wie Wärme,

00:15:31: wie aber auch andere Energien quasi gemanagt werden können im Quartierskontext?

00:15:35: Ist das heute schon möglich?

00:15:37: Also das ist natürlich eine wichtige Frage, nachdem wir jetzt vorgestellt haben,

00:15:41: was die positiven Effekte eines Quartiersenergspends sind und was sie

00:15:45: sein können, ist natürlich jetzt die Frage, warum macht es nicht sofort jeder,

00:15:48: weil es liegt ja auf der Hand, wenn ich solchen Mehrwert heben kann.

00:15:51: Richtig.

00:15:51: Ob ich natürlich auf der einen Seite die Herausforderung, ich muss das mal

00:15:53: investieren.

00:15:54: Okay und diese Investitionssicherheit bedarf auch, ich muss ein Geschäftsmodell dahinter

00:15:58: haben und jetzt kommen wir zu der kleinen Hürde, die wir immer wieder nehmen müssen.

00:16:01: Das Quartiersmanagement aus Stromsicht, wenn wir die jetzt betrachten, ist

00:16:06: natürlich gerade vor dem Thema der Regulatorik schwer umzusetzen.

00:16:10: Es gibt Ansätze, beispielsweise den Mieterstrom, das wäre ein Ansatz auch

00:16:14: zu den Mieterstrom, ist wohl inzwischen auch schon sogar so weit, dass man

00:16:18: ein kleines bisschen das Netz der öffentlichen Versorgung benutzen kann,

00:16:22: aber das ist trotzdem sehr eingeschränkt, diese Möglichkeiten.

00:16:25: Aber es sind erst Ansätze, die da sind.

00:16:26: Das heißt, da besteht die Möglichkeit, fast man das Quartier größer,

00:16:31: muss es eine eigene Kundenanlage sein und eine eigene Kundenanlage zu investieren,

00:16:35: ist auch nochmal eine Herausforderung, der sich nicht jeder stellen möchte.

00:16:38: Das wäre die Stromsicht.

00:16:40: Interessant wird es aber, wo man es jetzt tatsächlich auch schon umsetzen kann,

00:16:43: wo ich das Thema Regulatorik ein kleines bisschen außen vorlassen kann,

00:16:46: wäre eben der Punkt Wärme.

00:16:47: Also betrachte ich so ein Quartier aus Sicht der Wärmeversorgung,

00:16:50: gerade jetzt im Bereich der im Kontext der kommunalen Wärmeplanung.

00:16:53: Veränder ich ein kleines bisschen den Fokus, werde aber vom Wärmeversorger

00:16:57: mittels dieser neuen Technologie, der Flexibilitätsoption, die ich habe,

00:17:02: weil ich dezentrale Wärmeerzeugungsanlagen quasi mit ein plane,

00:17:05: werde ich zum Energiemanager und da kann der Begriff Quartier

00:17:09: als Wärmequartier wieder eine Rolle spielen

00:17:11: und da kann ich auch jetzt schon diesen Nähwert eigentlich heben.

00:17:14: Ich würde jetzt gerne noch vielleicht ein weiteres Stichwort,

00:17:16: nämlich den Speicher, würde ich gerne nochmal mit einbringen wollen,

00:17:19: weil das Thema ist natürlich, wenn ich da eingreifen möchte,

00:17:22: dann brauche ich natürlich irgendwie die Möglichkeit,

00:17:24: die Energiemengen in irgendeiner Form zu speichern.

00:17:26: Und da stehen natürlich jetzt einige Dinge vor der Tür,

00:17:31: wie zum Beispiel grüner Wasserstoff, den ich nutzen kann,

00:17:34: als Speichermedium, in dem ich eben den Strom,

00:17:37: den ich jetzt gerade aktuell vielleicht gar nicht unterbringen kann,

00:17:40: den ich jetzt sonst in großen Batterien speichern müsste,

00:17:43: die auch wieder bekanntlich aber so viel Geld kosten.

00:17:46: Ist es so, dass es eben die Möglichkeit gibt

00:17:48: und da gibt es auch schon einige Quartiere, die,

00:17:50: oder zumindest Piloten, die sich mit so was beschäftigen,

00:17:52: dass sie Elektrolyseure einbauen und darüber dann den Strom

00:17:56: erstmal in Wasserstoff wandeln, den dann speichern

00:17:58: und dann im Bedarfsfall dann wieder zurück in Strom umwandeln

00:18:02: über ein BHKW.

00:18:03: Das wäre zum Beispiel eine Lösung,

00:18:05: ich weiß auch, dass es die Wirtschaftlichkeit noch nicht hergibt,

00:18:08: aber zumindest haben wir eine technische Lösung,

00:18:10: um das Thema Speicherung in irgendeiner Form zu lösen.

00:18:14: Okay, das heißt, wenn wir quasi diese drei Dimensionen,

00:18:17: die ihr beiden jetzt aufgemacht habt,

00:18:19: Wärme, Wasserstoff, Strom, Wasserstoff quasi sozusagen

00:18:23: als Energieträger, der ja dann wieder umgewandelt wird,

00:18:25: Stichwort Sektorenkroppung, aber wenn wir diese Sektoren betrachten

00:18:29: und jetzt mal so quasi so ein Zwischenfahrt zieht, ziehen müssten,

00:18:33: dann würde man sagen, regulatorisch, politisch,

00:18:36: gerade noch relativ schwierig im Stromumfeld realisierbar,

00:18:40: auch wenn wir gemeinsam es quasi technologisch lösen könnten,

00:18:42: wir haben ja gerade die Vorteil aus dem Stromquartier gehört,

00:18:45: 500, 600 Euro pro Wohneinheit, Kostenvorteile im Jahr,

00:18:50: die sich daraus ergeben.

00:18:51: Das heißt, auch da hätten wir ökonomisch wieder den Vorteil,

00:18:54: ökologisch natürlich sowieso.

00:18:57: Und wenn wir das quasi aufbrechen und sagen,

00:18:59: womit startet man heute Stromquartiere quasi in die Zukunft stellt

00:19:03: und jetzt erstmal Wärme in den Vordergrund stellt,

00:19:06: Wärme und Wasserstoff, die anderen beiden Sektoren,

00:19:09: die ihr angesprochen hattet,

00:19:10: dann wäre es theoretisch möglich,

00:19:12: heute schon in die Quartiersplanung zu gehen,

00:19:15: heute schon sich quasi vermutlich über die technologischen Hürden

00:19:19: Gedanken zu machen, richtig?

00:19:20: Ganz genau, ganz genau.

00:19:21: Das ist eine Nachricht oder eine,

00:19:23: die Message, die wir ein bisschen transportieren wollen,

00:19:25: auch gemeinsam.

00:19:26: Ich möchte nochmal ganz kurz zurückkommen auf die 600 Euro,

00:19:28: die muss man natürlich mit Vorsicht genießen,

00:19:30: weil das betraf jetzt ein Quartier.

00:19:32: Also ich möchte jetzt jeden bitte davor warnen,

00:19:34: das als Impuls zu nehmen und loszurennen und zu sagen,

00:19:38: ja, die 600 Euro.

00:19:39: Aber es ist eine Zahl, die im Kopf bleibt.

00:19:40: Es ist eine Zahl, die im Kopf bleibt, definitiv.

00:19:42: Und was auch sicherlich im Kopf bleibt,

00:19:44: das sind 50 Prozent Reduktion der CO2-Emissionen,

00:19:47: weil durch ein Energiemenagement erreicht werden kann.

00:19:49: Es sind aber auch Zielgrößen, auf die man hinarbeiten kann.

00:19:51: Und dazu brauche ich natürlich,

00:19:53: danke für den Impuls, Technologie, technologische Lösungen auch.

00:19:56: Und die technologischen Herausforderungen sind,

00:19:58: glaube ich, auch die, die uns aktuell noch ein kleines bisschen

00:20:01: neben den angesprochenen regulatorischen Herausforderungen

00:20:04: den Weg schwer machen.

00:20:05: Also wir brauchen natürlich immer für ein Energiemenagement Messwerte.

00:20:09: Wir brauchen Daten.

00:20:09: Energiemenagement bedeutet nichts weiter als Daten,

00:20:11: aufnehmen Daten zu veredeln, aus den Daten eine Vorhersage zu machen,

00:20:16: wie sich das System weiterverhalten wird

00:20:18: und dann entsprechend die Ressourcen einzusetzen.

00:20:20: Das ist in ganz kurzer Form, was Energiemenagement bedeutet.

00:20:23: Und wie ich schon gesagt habe, Daten sind der Einstieg.

00:20:25: Und die brauche ich natürlich.

00:20:26: Ich brauche Sensorik und Aktorik im System.

00:20:28: Und das ist sozusagen die aktuelle technologische Herausforderung,

00:20:32: die gelöst werden muss.

00:20:33: Wir brauchen die SmartVita endlich.

00:20:34: Wenn man sich das anschaut, wie lange das schon in der Mache ist.

00:20:37: Wir haben 2009 schon die ersten SmartVita verteilt.

00:20:40: Und wir haben es jetzt 2024.

00:20:42: Und der Rollout ist immer noch im Gespräch.

00:20:44: Ist eigentlich ein bisschen schade, sagen wir mal so.

00:20:46: Aber das ist auch ein Hindernis,

00:20:48: ein technologischer Hindernisgrund.

00:20:50: Und den müssen wir irgendwie auch lösen.

00:20:51: Ja, das ist ja schön, dass wir zusammenkommen.

00:20:53: Ja, weil ich glaube, genau das ist wieder der Ansatzpunkt der Partnerschaft,

00:20:56: dass man sagen kann,

00:20:57: naja, Daten oder unseren Kunden dabei zu helfen.

00:21:00: Neben natürlich dieser SmartVita-Entwicklung,

00:21:02: die jetzt kommen wird und muss,

00:21:05: zu sagen, wir helfen unseren Kunden dabei,

00:21:07: für seine Zielsetzung im Quartier ein Konzept zu finden

00:21:10: und gleichzeitig die Daten, die dafür benötigt werden,

00:21:13: um das Quartier hinsichtlich dieser Zielsetzung zu optimieren,

00:21:16: bereitzustellen und auch in der richtigen Güte bereitzustellen.

00:21:19: Das wäre eine der Missionen, glaube ich, Michael,

00:21:21: die wir für uns mitnehmen könnten.

00:21:23: Gerade in den ersten Schritten der Beratung.

00:21:25: Absolut. Also gerade den Schritt nach vorne zu gehen.

00:21:27: Das ist wichtig für Stadtwerke, für Netzbetreiber,

00:21:30: alle mal sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen

00:21:33: und nicht erst so warten, bis alles fertig ist.

00:21:34: Weil gerade da muss man auch ganz ehrlich sagen,

00:21:38: fängt der frühe Vogel den Wurm,

00:21:39: weil es ist im Endeffekt so,

00:21:41: dass über Pilotprojekte man sich auch Lösungen nähert,

00:21:45: die man sich vorher gar nicht vorstellen konnte.

00:21:46: Also es gibt nicht die eine Lösung oder das eine Konzept,

00:21:49: das man einfach als Blaupause irgendwie abarbeitet

00:21:52: und dann sagt so, das ist es jetzt.

00:21:53: Deswegen ist es für uns auch aus Sicht von Evident wichtig,

00:21:56: dass wir Partner finden, Innovationspartner finden,

00:22:00: die eben willens sind, auch mit uns gemeinsam,

00:22:02: mit Frauenhofer und Evident gemeinsam,

00:22:05: diese Quartiersprojekte durchzuführen, daran zu lernen

00:22:08: und dann eben aus sozusagen den Fehlern,

00:22:12: die man vielleicht auch macht und demnächst auch immer weniger macht,

00:22:15: dann zu einer wirklich guten, auch dann verkaufbaren Lösung kommt,

00:22:19: die man dann auch wirklich weiter nutzen kann.

00:22:21: Ich höre einen starken Appell an unsere Zuhörenden raus.

00:22:24: Das heißt, wenn es dort Interesse gibt, sich auszutauschen.

00:22:28: Ganz unverbindlich über das Thema Quartiersentwicklung,

00:22:30: Quartiersoptimierung, welcher Zielstellung

00:22:33: und welchem Sektor gegenüber auch immer,

00:22:35: sind wir natürlich gerne dafür offen.

00:22:36: Michael, Oliver, wir haben sowas schon gemeinsam gemacht,

00:22:39: so eine Konzeptentwicklung und die ersten Ansatzpunkte

00:22:42: zu entwickeln und transparent zu machen

00:22:44: und dann begleiten wir natürlich auch gerne,

00:22:46: wenn es sinnvoll ist bei der Einführung eines solchen Systems,

00:22:49: bei dem Betrieb eines solchen Systems, bei der Integration eines solchen Systems.

00:22:52: Genau, ich glaube, wir haben gar nicht mehr so viel Zeit,

00:22:55: ich würde noch gerne so viel mit euch diskutieren.

00:22:57: Würde ich vielleicht noch mal ganz kurz zusammenfassen.

00:23:00: Ursprung dieser Partnerschaft aus dem Geil-X-Kontext,

00:23:04: Zielsetzung ganz offensichtlich, Frauenhofer als großes renommiertes

00:23:08: Deutsches Forschungsinstitut, was natürlich die Algorithmik

00:23:12: eines solchen Systems, Quartiersenergiemanagement

00:23:14: beispielsweise breitstellen kann,

00:23:16: in der Eviden als Beratungsintegrationspartner,

00:23:19: die das skalieren kann, die das begleiten kann

00:23:22: bei den Kunden, die auch die Voraussetzungen dafür schaffen kann.

00:23:25: Und die Botschaft, die habe ich auch noch mal mitgenommen,

00:23:27: wahnsinnige Potenziale, auch im Strombereich,

00:23:30: allerdings vielleicht aufgrund der regulatorischen Anforderungen

00:23:32: gerade noch zurückzustellen.

00:23:34: Wärme und Wasserstoff, total interessant, müssen wir darüber reden.

00:23:38: Und genau, vielleicht mit den Erkenntnissen,

00:23:41: jetzt die Frage an euch,

00:23:44: was würdet ihr denn jetzt unseren Zuhörenden mitnehmen,

00:23:46: jemanden, der sich vielleicht für das Thema Quartiersplanung,

00:23:48: Quartiersmanagement interessiert?

00:23:50: Also erstmal, Paul, vielen Dank für die Zusammenfassung,

00:23:52: weil so hat ich es definitiv nicht machen können.

00:23:54: Und mein Rat ist jetzt einfach,

00:23:57: mit den Chancen, die man hat, das auch als Chance sehen

00:24:00: und damit starten, die kommunale Wärmerplanung,

00:24:03: die Quartiersplanung wird quasi jetzt auch gewünscht, gefordert,

00:24:06: wenn ich jetzt gerade vom Thema Wärmer spreche,

00:24:08: nicht mehr Wärme nur als Wärmerversorgung sehen,

00:24:10: sondern wirklich zu begreifen,

00:24:11: ich werde vom Wärmerversorgung zum Energiemannagier

00:24:14: in einem Quartier und diese Chancen auch nutzen.

00:24:16: Also Oliver, du hast mir jetzt alles weggenommen,

00:24:18: was ich sagen wollte.

00:24:19: Tut mir leid.

00:24:20: Also vielleicht nur noch einen Punkt,

00:24:21: jetzt ist die Zeit einfach reif.

00:24:23: Wir reden jetzt schon relativ lange über dieses Thema

00:24:26: und die Zeit ist reif.

00:24:26: Und man sieht es auch an vielen großen Projekten,

00:24:29: die zum Thema Quartiersmanagement aktuell laufen.

00:24:32: Und das sind eigentlich vorzeigbare Dinge,

00:24:35: die auch alle erfolgreich laufen

00:24:37: oder auch jetzt in Kürze beendet werden.

00:24:39: Die kann man sich auch gerne im Internet mal angucken

00:24:41: und daran sehen, dass die Zeit einfach reif für sowas ist.

00:24:45: Klasse.

00:24:46: Das finde ich ein gutes Schlusswort

00:24:48: und das würde ich deswegen auch aufnehmen.

00:24:50: Euch nochmal herzlichen Dank sagen,

00:24:52: dafür dass ihr als Experten für diese Episode

00:24:55: bereitgestanden habt.

00:24:56: Sehr gerne. Danke an dich.

00:24:58: Vielen Dank.

00:24:59: Alles klar. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:25:01: Und ich denke, wir werden uns auch abseits des Podcasts

00:25:04: noch genug unterhalten zu dem Thema.

00:25:06: Hoffentlich dann mit den passenden Interessenten,

00:25:08: mit denen wir das auf die individuelle Zielstellung

00:25:10: anpassen können. Vielen Dank.

00:25:11: Freut mich drauf. Danke Paul.

00:25:13: Ich mich auch. Bis dann. Ciao.